Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[MathD]

Il y a 10 heures, Ron4n a dit :

La seule explication que vous trouverez avec SMT c'est un Nominal Full Pack abaissé a environ 48kWh et une degradation élevée a environ 9-10%

Un recalibrage du BMS vous permettra de remonter tout ça 

Tout juste 👍

 

Pour le recalibrage il faut faire une recharge en partant de <10% jusqu'à 90%? Plus ?

[NicolasB]

je comprends rien a vos calculs, mais ce que je vois c'est que j'ai fait un 100% hier et j'ai 460km d'indiqués (LR de juillet 2019). Ca veut rien dire c'est ça ?

[Ron4n]

Ca ne veut pas rien dire mais ca veut sûrement dire que c'est sous évalué 

Il faut, au mieux, décharger la voiture au plus près du 0%, puis la charger a 90% et la laisser se stabiliser quelques heures et recommencer le tout sur 2/3 mois 

 

Mais le faire déjà 2-3 semaines semble suffisant pour la plupart des personnes.

 

Une fois cela fait vous aurez votre "vrai" capacité et votre "vrai" 100%

[FredMt]

Toute décharge en dessous de 10% doit être si possible évitée.  

En dessous de 5% Tesla refuse de prendre en garantie les dégradations potentielles

A regarder dans le manuel! Et sur ce forum, témoignage de quelqu'un qui s est vu clairement refusé la prise en garantie d un problème de la batterie 12v en raison du fait qu il était descendu trop bas.

Toute batterie lithium ion ne doit jamais être déchargée totalement et surtout pas laissée dans cet état longtemps si ça  arrive par accident, c est aussi vrai pour les voitures que les smartphones.

 

Si la batterie est conservée aux alentours de 0 %, elle risque de rentrer dans un état de décharge profonde et ainsi risquer de détruire les cellules. Si elle est conservée dans un état proche de 100 %, la tension au sein de la batterie est trop forte et sa capacité se dégradera avec le temps.

 

Pour les questions de calibration ça fonctionne parfaitement entre 10% et 90%. Un 100% possible si on roule après.

 

[Ron4n]

L'idée était d'arriver proche de 0% après un trajet suite à quoi il faut évidement tout de suite brancher le véhicule.

Quand la batterie arrive a 0% il reste en réalité 4% de batterie avec le buffer donc on arrive quasi jamais en dessous de 5% réel de batterie sauf à rouler plusieurs kilomètres à 0%. 

 

Sur tous les trajets que je fais avec des pauses SuC j'arrive à 0-5% depuis 1 an et demi et ma batterie se porte aussi bien que ceux qui font que du 70-80% avec branchement tous les jours depuis 1 an également si on en croit les expériences partagées sur le topic dédié à cela.

[bobjouy]

Il y a 8 heures, FredMt a dit :

Toute décharge en dessous de 10% doit être si possible évitée.  

En dessous de 5% Tesla refuse de prendre en garantie les dégradations potentielles

Euuuuh, pardon ?

 

[FredMt]

@bobjouyOui, tu as raison... bien mentionné que si on décharge ça peut endommager des composants mais effectivement à 0% 😉 Le cas de refus de prise en charge en garantie de la batterie 12v est sur le forum. Je laisse le soin à ceux qui douteraient de chercher.

Sur cette page on ne peut pas nier non plus les mises en garde contre les décharges profondes.

 

Donc à chacun de voir si pour des questions de calibration notamment, il veut s amuser à flirter régulièrement avec 0%, mais il faut être clair, si pour une raison ou pour une autre il est impossible de recharger les conséquences sur les cellules peuvent être irréversibles. Et personnellement je trouve qu au regard des conséquences potentielles, le jeu n en vaut pas du tout la chandelle !

 

Un graphe issu de notre forum que j avais conservé ( j aurais bien aimé citer  l'auteur du post mais je ne l ai pas retrouvé désolé) qui illustre le stress des batteries lithium-ion, aux extrêmes de la plage de chargement  ; ces limitations sont bien connues et établies maintenant, c est le caractère irréversible de la destruction potentielle des cellules proche du 0% ou du 100% qui l est moins, et qui intervient si pour une raison ou pour une autre y compris qui nous échappe, les batteries sont maintenues trop longtemps dans ces états extrêmes.

Heureusement notre voiture intégre des buffers pour justement limiter les dégradations, mais dans quelle proportion ? 

 

Sur ce bonne route à tous 😀

 

 

[bobjouy]

il y a une heure, FredMt a dit :

Le cas de refus de prise en charge en garantie de la batterie 12v est sur le forum. Je laisse le soin à ceux qui douteraient de chercher.

Oui, je suis d'accord et je connais ce cas, mais comme toute déclaration d'un garage, ils tentent. Si ça passe, tant mieux pour eux.

Après ce n'est pas le sujet ici.

 

il y a une heure, FredMt a dit :

Donc à chacun de voir si pour des questions de calibration notamment, il veut s amuser à flirter régulièrement avec 0%, mais il faut être clair, si pour une raison ou pour une autre il est impossible de recharger les conséquences sur les cellules peuvent être irréversibles. Et personnellement je trouve qu au regard des conséquences potentielles, le jeu n en vaut pas du tout la chandelle !

Après attention, entre "ne jamais aller sous 10 %" et "flirter régulièrement avec 0 %", il y a une marge.

 

Perso lors de mes grands trajets fréquents, je préfère largement faire 62 % -> 2 % que 70 % -> 10 %.

[STSUKX]

il y a une heure, FredMt a dit :

@bobjouyOui, tu as raison... bien mentionné que si on décharge ça peut endommager des composants mais effectivement à 0% 😉 Le cas de refus de prise en charge en garantie de la batterie 12v est sur le forum. Je laisse le soin à ceux qui douteraient de chercher.

Sur cette page on ne peut pas nier non plus les mises en garde contre les décharges profondes.

 

Donc à chacun de voir si pour des questions de calibration notamment, il veut s amuser à flirter régulièrement avec 0%, mais il faut être clair, si pour une raison ou pour une autre il est impossible de recharger les conséquences sur les cellules peuvent être irréversibles. Et personnellement je trouve qu au regard des conséquences potentielles, le jeu n en vaut pas du tout la chandelle !

 

Un graphe issu de notre forum que j avais conservé ( j aurais bien aimé citer  l'auteur du post mais je ne l ai pas retrouvé désolé) qui illustre le stress des batteries lithium-ion, aux extrêmes de la plage de chargement  ; ces limitations sont bien connues et établies maintenant, c est le caractère irréversible de la destruction potentielle des cellules proche du 0% ou du 100% qui l est moins, et qui intervient si pour une raison ou pour une autre y compris qui nous échappe, les batteries sont maintenues trop longtemps dans ces états extrêmes.

Heureusement notre voiture intégre des buffers pour justement limiter les dégradations, mais dans quelle proportion ? 

 

Sur ce bonne route à tous 😀

 

 

J’ai vraiment du mal avec ce graph, normalement la courbe forme plutôt une cloche et le stress à un niveau bas de SoC commence dès 30%. En voyant cela, les gens vont se dire que cela n’est pas grave de laisser la voiture à 10 ou 20%, pour moi c’est contre productif.

Modifié janvier 7, 2021 par STSUKX

[cpoub]

Avec mon ancienne Golf GTE, je faisais tout le temps du 0% à 100% et heureusement car avec une petite batterie 8kWh on ne fait que 40km environ. Les 2 premières années je suis passé de 50km d'autonomie à 44 et les 3 autres années ça s'est stabilisé à 44km! Je l'ai vendue et son nouveau propriétaire fait la même chose. Peut on comparer avec des batteries de plus grosses capacité je ne sais pas mais pourquoi pas!

[STSUKX]

Il y a 1 heure, cpoub a dit :

Avec mon ancienne Golf GTE, je faisais tout le temps du 0% à 100% et heureusement car avec une petite batterie 8kWh on ne fait que 40km environ. Les 2 premières années je suis passé de 50km d'autonomie à 44 et les 3 autres années ça s'est stabilisé à 44km! Je l'ai vendue et son nouveau propriétaire fait la même chose. Peut on comparer avec des batteries de plus grosses capacité je ne sais pas mais pourquoi pas!

Ton ancienne Golf GTE ne dispose que d’un guess-o-meter te disant ce qu’il veut bien te dire.

 

Le seul moyen est de faire un 100-0% à vitesse constante sans solliciter la regen du tout pour estimer la capacité utile restante.

Modifié janvier 7, 2021 par STSUKX

[FredMt]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Après attention, entre "ne jamais aller sous 10 %" et "flirter régulièrement avec 0 %", il y a une marge.

Perso lors de mes grands trajets fréquents, je préfère largement faire 62 % -> 2 % que 70 % -> 10 %.

Tout à fait d accord, tu noteras d ailleurs à propos de ce seuil que j ai mentionné  "éviter si possible".

C est une différence d approche évidemment, perso je vais privilégier le 70 % -> 10 %.😉

 

Se donner un seuil bas entre 5% et 10% sur un véhicule électrique, pour s autoriser un peu de marge supplémentaire, à utiliser en cas d imprévu, pour justement éviter de descendre trop bas avec les conséquences potentielles décrites, ne pas ne me paraît pas du tout déraisonnable.

 

Typiquement déroutage forcé de dernière minute, en cas d'accident, par exemple etc on fait quoi avec seulement quelques % ... On sort la batterie gererricane du coffre.😂

 

L idée n est pas non plus de conserver 30%, mais d être pleinement conscient que plus on s approche de 0, moins on a de marge de réaction en cas d imprévu et plus d une certaine manière on prend de risques pour le pack, car on voit tout de même que ce n est pas sa zone de confort !

 

Quand à s approcher de 0 pour simplement une raison de calibrage,  ça me dépasse, d'autant que ça marche apparemment très bien à 10%.

[Solardream]

Un peu plus de 60000km : 450km, ca ne s arrête pas de chuter.

[Ulric]

Il y a 15 heures, Solardream a dit :

Un peu plus de 60000km : 450km, ca ne s arrête pas de chuter.

Mais est ce vraiment une chute. Moi perso après un an et demi, chaque fois l’été ça remonte parce que je roule beaucoup plus . Et aussi un peu probablement car la chaleur facilite le fonctionnement des batteries. L’hiver ça diminue car je fais beaucoup de télétravail. Et ça diminue pas mal, jusqu’à 460km.

Bref pour moi je pense que tout ça est du bms décalibré et non une chute (elle existe mais pas aussi importante)

[FredMt]

Le 07/01/2021 à 11:46, STSUKX a dit :

J’ai vraiment du mal avec ce graph, normalement la courbe forme plutôt une cloche et le stress à un niveau bas de SoC commence dès 30%. En voyant cela, les gens vont se dire que cela n’est pas grave de laisser la voiture à 10 ou 20%, pour moi c’est contre productif.

 

Je partage ton avis,  voici l'origine : 

 

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3681160/

 

Source is the user Zoomit from TMC. Note that this graph is only approximate, but if anyone can bring up a more authoritative or definitive source, I'm all ears!

The graph was given validation by the EV-Tech Exp member (PhD in Electrochemical Engineering and the creator of the video Battery Degradation Scientifically Explained)

who said about the image: "As a general rule of thumb, this looks excellent!"

 

 

Modifié janvier 9, 2021 par FredMt

[LaRascasse]

Et voilà, première recharge à 100%. Je ne l’ai pas encore branchée une fois à un suc.  Il fait -1c donc en chauffant la batterie je devrais réussir à passer les 500km.

 

[njul]

( j aurais bien aimé citer  l'auteur du post mais je ne l ai pas retrouvé désolé)

[MathD]

Il faut faire combien de recharges 10%-90% avant de noter une amélioration (éventuelle) de l'autonomie?

J'en ai fait une cette nuit, résultat : aucune amélioration au niveau des kms à 100%, SMT m'indique même une augmentation de la dégradation du pack.

[Solardream]

Le 08/01/2021 à 12:20, Ulric a dit :

Bref pour moi je pense que tout ça est du bms décalibré et non une chute (elle existe mais pas aussi importante)

Du bms oui (enfin je ne sais pas ce que ca veut dire, j imagine du calcul), mais mal qualibré pas vraiment : je n arrive pas a faire plus de 350 km en roulant a 90...

[vince_007]

il y a 34 minutes, MathD a dit :

Il faut faire combien de recharges 10%-90% avant de noter une amélioration (éventuelle) de l'autonomie?

J'en ai fait une cette nuit, résultat : aucune amélioration au niveau des kms à 100%, SMT m'indique même une augmentation de la dégradation du pack.

Il faut le faire sur plusieurs mois. Moi je le fais depuis septembre environ, j’ai repris 10kms, de 455 à 465kms mais ça semble se stabiliser.

@STSUKX pense que seul le niveau de charge à 90% suffit plutôt que des cycles plus large. Difficile à confirmer ou pas, c'est peut-être bien possible, mais j’ai surtout remarqué que plus on utilise la voiture, plus l’estimation remonte. Donc j’aurais tendance à penser que c’est plutôt de long cycle de charge / décharge qui permettent une meilleur estimation de la capacité par le BMS. Sans certitude, ce qui est sûr, c’est que la température n’a aucune influence sur l’estimation en kms car ce calcul est fait sur plusieurs dizaine de cycles.

Après j’ai surtout arrêté de me prendre la tête avec ça.

[MathD]

Merci pour ces précisions @vince_007. Je n'ai pas l'opportunité de faire beaucoup de grands trajets qui vident la batterie, du coup pour avoir un niveau de batterie faible je ne dois pas recharger tous les soirs. Mais en faisant ça, il parait que ça accentue les erreurs de mesures du BMS, etc...

Donc dans tous les cas je l'ai dans le dos on dirait. Je vais remonter la consigne à 90%,c'est encore le moins prise de tête comme solution éventuelle.

 

[vince_007]

Je ne recharge pas tous les jours alors qu'avant je le faisais. 

Recharger tous les jours à 80% n'est pas favorable à une bonne estimation si on ne consomme que 15% par jour.

[FredMt]

il y a 54 minutes, MathD a dit :

Il faut faire combien de recharges 10%-90% avant de noter une amélioration (éventuelle) de l'autonomie?

J'en ai fait une cette nuit, résultat : aucune amélioration au niveau des kms à 100%, SMT m'indique même une augmentation de la dégradation du pack.

C est long...

Perso, j ai simplement un peu adapté mes habitudes de charge, quand c est possible après avoir roulé,  je laisse le véhicule 3h avant de recharger. Et pareil , j essaye de terminer une charge 3h avant de partir.

Je recharge pas tous les jours, j essaye de faire varier les niveaux de charge.

Mais j avoue que vu le nombre de km que je fais actuellement avec le confinement, je n attends pas d être à 10% pour recharger jusqu'à 90%, donc je sais pas trop ce que ça donne au final, mais je fais en sorte de pas me prendre la tête avec ça.

 

Voici un post de @Max_STAPS qui donne des explications sur le fonctionnement du BMS, mais pas que.

https://forums.automobile-propre.com/topic/kilométrage-max-qu-indique-votre-voiture-à-100-15552/?do=findComment&comment=741695

 

Le topic sur TMC,

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/how-i-recovered-half-of-my-batterys-lost-capacity.204712/

il est question de 95% sur la borne haute, plusieurs ici pense que ça fonctionne bien à 90%, inutile de stresser plus les cellules😉

[gllandalf]

Ne pas beaucoup rouler - et donc par extension ne pas avoir besoin de charger souvent - contribue en effet à mon sens à faire baisser l'estimation en km à 100%, surtout en hiver car du coup les cellules restent longtemps à des basses températures.

 

Mon exemple personnel : mon trajet quotidien pour le bureau est de deux fois 5 km, donc je ne me sens pas obligé de recharger chaque jour (si je n'ai pas beaucoup d'autres trajets je tombe à peine à 60% le vendredi). Par ailleurs je peux charger sur mon lieu de travail donc je ne le fais jamais à la maison. Résultat, sur une semaine froide, mes cellules n'ont jamais le temps de se réchauffer vraiment, pire elles morflent bien la nuit (quand je scanne elles sont à 5°), elles chauffent à peine sur le trajet et quand je les charge au bureau c'est du 3 kW charge lente.

Résultat l'hiver la capacité indiquée par SMT peut atteindre des valeurs très basses (j'ai déjà eu 47 kWh sur ma SR+) mais il suffit d'un grand trajet pour que ça remonte.

Depuis quelques jours j'ai décidé d'utiliser la fonctionnalité de préconditionnement programmé pour chaque jour de la semaine, ainsi la batterie chauffe à ~ 25° au moins une fois par jour. Je le fais sans brancher le chargeur, ce qui me coûte quelques % de batterie mais en contrepartie je recharge tous les jours au boulot. Résultat j'ai déjà récupéré 1 kWh sur SMT (48.1 kWh soit 353 km sur une SR+)

Cette valeur me semble être dans la norme d'une SR+ pour ceux que cela inquieterait.

 

Dernière chose, l'hiver dernier mon mini était de 48.5 kWh mais j'étais remonté à 49.5 kWh en juillet.

 

Modifié janvier 10, 2021 par bobjouy
kWh ≠ kW

[STSUKX]

Il y a 1 heure, vince_007 a dit :

Je ne recharge pas tous les jours alors qu'avant je le faisais. 

Recharger tous les jours à 80% n'est pas favorable à une bonne estimation si on ne consomme que 15% par jour.

Et pourtant...

 

 

Quelque chose s’est passée en Août 2020, et je sais précisément quoi.