Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[LB13]

Il y a 2 heures, acuvelier a dit :

Vous avez déjà lu cet article ? 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/how-i-recovered-half-of-my-batterys-lost-capacity.204712/

 

J'entends de plus en plus parler de ce sujet lié à notre sujet de SOH

 

Alors là ..... Super article je trouve !

Il est très détaillé et permet d'expliquer le pourquoi de nos dégradations rapides, qui ne sont en fait que des estimations !! Mais ça je m'en doutais déjà depuis longtemps....

Quelque part c'est très rassurant, je vais essayer de suivre ses conseils en adaptant mes pratiques de charge (ne pas rester que dans la plage 30% - 80%) et en essayant d'avoir à minima 3h de veille à différents niveaux de SoC. 

Il ne parle pas des SUC, peut-être que les SUC ont la capacité de "forcer" la collecte des données pour le BMS vu la puissance délivrée par rapport à la maison, ce qui expliquerait que certains ont constaté une augmentation de leur capacité en partant d'un niveau faible (moins de 10%) jusqu'à une charge complète ...

 

 

Modifié septembre 12, 2020 par LB13

[ddrunner]

J'essaye de faire attention à la batterie. J'ai toujours évité de chargé à plus de 90%. 3 charges à 100% en 1 an.

 

Pour le minimum, en semaine, ca varie, mais généralement je branche la voiture le soir en rentrant, donc frequement 70 > 90%.

 

Environ 3/4 long trajet par mois qui me font faire 30>90%; très rarement en dessous de 20% (ca a du arriver 2 ou 3 fois en 1 an).

 

Recharge à 13A; une dizaine de fois à 11Kw et moins de 20 supercharge.

[njul]

@Kratus vient de poster une fuite très intéressante sur le battery day de Tesla. Je poste ici juste le point que les changements permettront "une durée de vie de la batterie de 1,6 million de kilomètres.
(90% de capacité restante après 4 000 cycles de charge et de décharge, contre 1 000 actuellement) ".
Ce que je retiens en fait c'est que il nous reste une capacité de recharge de 90% après 1000 cycles.
Avec scanmytesla je peux voir les vrais cycles de charges. Je suis à environ 100 cycles pour environ 30.000 km. Donc j'aurai engins 90 % pour 300.000 km. Tout va bien donc, je crois que l'on peut être rassuré

[LB13]

Oui mais, comme dab, il n'est pas mentionné de durée et je pense que c'est surtout ce paramètre qui influe sur la dégradation : une batterie ayant fait 1000 cycles en 2 mois aurait effectivement 10% de dégradation, par contre celle qui les ferait en 5 ans en aurait forcément plus ! 

et pour atteindre 300.000 / 400.000 kms il en faut des années qd même ...

C'est l'impact de ce facteur "temps" que l'on ne sait pas mesurer aujourd'hui et que seul Tesla connait à mon avis...

Modifié septembre 13, 2020 par LB13

[Mimosa45]

Il y a 14 heures, acuvelier a dit :

Vous avez déjà lu cet article ? 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/how-i-recovered-half-of-my-batterys-lost-capacity.204712/

 

J'entends de plus en plus parler de ce sujet lié à notre sujet de SOH

 

Merci pour l'info, c'est très logique comme raisonnement.

Ses conclusions sont:

1. This issue is primarily an indication/estimation problem, not real battery capacity loss.
2. Constant Sentry mode use contributes to this problem, because the car never sleeps, so no OCV readings get taken.
3. Long voltage stabilization times in the Model 3 prevent OCV readings from getting taken frequently, contributing to BMS estimation drift.
4. Constantly charging every day means that those OCV readings that do get taken are always at the same charge level, which makes the BMS calibration inaccurate.
5. Multiple accurate calibration cycles may need to happen before the BMS accuracy improves.
6. It takes a long time (a lot of OCV readings) to cause the BMS to run a calibration computation, and therefore the procedure can take months.

Et dans mon cas je fais cela sans le vouloir; je ne charge pas tous les jours; c'est très très aléatoire; je laisse la voiture à différents niveaux de charges pendant la nuit; quand je charge c'est des fois à 70 % , des fois à 80%; ça dépend de mon trajet du lendemain; je ne mets pas Sentry.

Comme cela j'étais remonté à 523 km en juin (1an et 23 000 km avec à la base 525 km) après être descendu à environ 500 km quelques mois avant.Là je suis à 515 km et 30 000 km.

J'étais passé d'une charge à 80% et d'un branchement systématique le soir à ce principe totalement aléatoire.

 

La bonne nouvelle est donc qu'il s'agit principalement d'un problème de calcul du BMS et non de dégradation de la batterie

Modifié septembre 13, 2020 par Mimosa45

[STSUKX]

Il y a 2 heures, Mimosa45 a dit :

Merci pour l'info, c'est très logique comme raisonnement.

Ses conclusions sont:

1. This issue is primarily an indication/estimation problem, not real battery capacity loss.
2. Constant Sentry mode use contributes to this problem, because the car never sleeps, so no OCV readings get taken.
3. Long voltage stabilization times in the Model 3 prevent OCV readings from getting taken frequently, contributing to BMS estimation drift.
4. Constantly charging every day means that those OCV readings that do get taken are always at the same charge level, which makes the BMS calibration inaccurate.
5. Multiple accurate calibration cycles may need to happen before the BMS accuracy improves.
6. It takes a long time (a lot of OCV readings) to cause the BMS to run a calibration computation, and therefore the procedure can take months.

Et dans mon cas je fais cela sans le vouloir; je ne charge pas tous les jours; c'est très très aléatoire; je laisse la voiture à différents niveaux de charges pendant la nuit; quand je charge c'est des fois à 70 % , des fois à 80%; ça dépend de mon trajet du lendemain; je ne mets pas Sentry.

Comme cela j'étais remonté à 523 km en juin (1an et 23 000 km avec à la base 525 km) après être descendu à environ 500 km quelques mois avant.Là je suis à 515 km et 30 000 km.

J'étais passé d'une charge à 80% et d'un branchement systématique le soir à ce principe totalement aléatoire.

 

La bonne nouvelle est donc qu'il s'agit principalement d'un problème de calcul du BMS et non de dégradation de la batterie

Cela ne change surtout rien à ce que l’on savait déjà. J’avais déjà dit ici à plusieurs reprises que parfois au lieu de passer en veille, j’avais noté que ma model 3 restait en ligne et procédait à la relecture des voltages pour estimer la capacité. Cela pouvait prendre plusieurs heures. Cela se produisait uniquement en mode P et hors recharge du véhicule (le mode sentry n’étant pas bloquant pour cette acquisition de données dans mon cas puisque j’ai noté des variations de capacité alors que sentry était bien actif).

 

La chose que je suis maintenant certain, c’est que lorsque ces lectures OCV se produisent, il ne vaut mieux pas se retrouver avec un SoC trop bas car cela induit le BMS en erreur et résulte en une sous estimation de la capacité disponible. C’est pour cela que pour moi, ceux qui règlent leur seuil de charge en dessous de 80% et ne rechargent pas systématiquement ont la plupart du temps des estimations plus basses que les autres. En effet et en réalité, il ne sert pas de se retrouver à 100% pour que l’équilibrage des cells se produise mais commence déjà aux environs de 80% et permette ainsi une meilleure estimation de la capacité disponible.

 

Donc in fine pour moi, ceux qui rechargent dès qu’il peuvent à 80 ou 90% ont de meilleurs estimations de capacité BMS que ceux qui rechargent à des valeurs inférieures et/ou ne le font pas systématiquement. C’est très clair entre le comportement que j’ai constaté sur la mienne dès que les baisses surviennent et les données que j’ai constaté de la part des autres propriétaires et de leurs habitudes de charge.

Modifié septembre 13, 2020 par STSUKX

[dpp]

il y a 5 minutes, STSUKX a dit :

La chose que je suis maintenant certain, c’est que lorsque ces lectures OCV se produisent, il ne vaut mieux pas se retrouver avec un SoC trop bas car cela induit le BMS en erreur et résulte en une sous estimation de la capacité disponible. C’est pour cela que pour moi, ceux qui règlent leur seuil de charge en dessous de 80% et ne rechargent pas systématiquement ont la plupart du temps des estimations plus basses que les autres.

 

C'est exactement l'inverse de ce qu'il dit... Comme quoi, chacun a son opinion sur le sujet et personne n'a de démonstration scientifique! Bien que dans son cas, il semble que ses informations viennent de spécialistes Tesla.

[njul]

Oui mais, comme dab, il n'est pas mentionné de durée et je pense que c'est surtout ce paramètre qui influe sur la dégradation

Tu as parfaitement raison mais c'est un début rassurant. On va trouver la formule mathématique de la dégradation temporelle et hop on connaîtra la dégradation tempokilometrique

[Nikos49]

Oui, et moi j'ai constaté la même chose que l'article.

Je ne rechargeais pas systématiquement avant le mois d'août et ma baisse d'autonomie était légère.

Après les congés, j'ai branché systématiquement et réglé a 80%. J'ai eu des jours où j'ai perdu 12 kilomètres. Et j'ai atteint le 100% a 462km. 

Depuis une bonne semaine, j'ai fait des décharges en dessous de 20% et ensuite du 90 voir 100%. Je suis remonté a 485 km.

Voilà pour mon retour de la LR de mars 2020 avec 19000km.

Modifié septembre 13, 2020 par Nikos49

[STSUKX]

il y a 14 minutes, dpp a dit :

C'est exactement l'inverse de ce qu'il dit... Comme quoi, chacun a son opinion sur le sujet et personne n'a de démonstration scientifique! Bien que dans son cas, il semble que ses informations viennent de spécialistes Tesla.

Je relate ce que j’ai constaté sur la mienne depuis 1 ans et les baisses d’estimations de capacité disponible qui interviennent systématiquement lorsque je suis sous mon seuil de charge de 80%.

 

Son analyse est à double tranchant.

 

Ceux qui ont n’ont pas de problème particulier dans l’estimation de leur capacité ne verront soit pas de changement en utilisant sa technique, soit dans le pire des cas verront une baisse de leur capacité estimée. J’en veux pour preuve que certains ont fait le test sur TMC et même ici sans constater de changement.

 

J’en reste à ça, vous voulez une meilleure estimation, réglez votre consigne de charge à 90% pendant au moins 3 semaines et rechargez dès que possible. Si pas de changement, l’estimation BMS correspond réellement à la dégradation effective.

[STSUKX]

il y a 48 minutes, Nikos49 a dit :

Oui, et moi j'ai constaté la même chose que l'article.

Je ne rechargeais pas systématiquement avant le mois d'août et ma baisse d'autonomie était légère.

Après les congés, j'ai branché systématiquement et réglé a 80%. J'ai eu des jours où j'ai perdu 12 kilomètres. Et j'ai atteint le 100% a 462km. 

Depuis une bonne semaine, j'ai fait des décharges en dessous de 20% et ensuite du 90 voir 100%. Je suis remonté a 485 km.

Voilà pour mon retour de la LR de mars 2020 avec 19000km.

Sans lecture des données brutes telles que sorties du Canbus, cela ne vaut malheureusement pas grand chose.

 

Sais tu me dire quand les recalculs de capacité ont eu lieu et ta model 3 ne s’est pas mis en veille dans le 1/4 heure ?

 

De mon côté, je track la capacité dès que j’allume SMT càd systématiquement et je regarde dans quel état s’est trouvé le véhicule précédemment via Teslamate si une variation de capacité survient.

Modifié septembre 13, 2020 par STSUKX

[LB13]

Vous savez quoi, je vais essayer de recharger plus souvent en évitant de descendre en-dessous des 50%, c'est un test que je voulais faire de toute façon.

Je vais donc régler ma consigne de charge à 90% et faire ça pendant au moins 3 semaines, on verra bien le résultat 😉

Et je ferai ensuite l'autre test évoqué dans le post de Teslamotors, cad descendre jusqu'à 10% en laissant le véhicule en veille la nuit, et recharger ensuite jusqu'à 90% !

Au moins cela permettra de vérifier ces hypothèses 🙂

Si d'autres sont partant pour recouper les résultats ce serait pas mal, car si les mêmes évolutions se produisaient sur nos voitures ce serait gagné, on aurait trouvé 😀

Après, cela ne changerait rien à la capacité réelle je pense, simplement nous aurions une meilleure estimation de la dégradation.

 

 

[gatzou]

Il y a 1 heure, dpp a dit :

C'est exactement l'inverse de ce qu'il dit... Comme quoi, chacun a son opinion sur le sujet et personne n'a de démonstration scientifique! Bien que dans son cas, il semble que ses informations viennent de spécialistes Tesla.

Il ne parle juste pas de la même chose :

 

les valeurs OCV sont stockées en vue des prochaines calibrations. D’après l’article, plus le BMS stocke de valeurs à différents niveaux de charge, plus la prochaine calibration sera précise. Ces lectures doivent (toujours d’après l’article) être effectuées après stabilisation du voltage et avec la batterie offline. Cela nécessite - sur la model 3 - un délai long en Park sans sollicitation (Sentry en est une).

 

L’intérêt d’avoir une consigne de charge élevée pour lire les données tiens juste dans la limitation des erreurs d’extrapolation et d’arrondi du calcul de la valeur à 100%, elle même basée sur la dernière calibration (qui peut être erronée et dater de plusieurs semaines).

 

En résumé :

- La calibration nécessite un certains volume de données à différents niveaux de charge (enregistrés seulement si on laisse la voiture tranquille quelques heures)

- On ne sait pas quand cette calibration est effectuée, mais ce n’est certainement pas tous les jours.

- L’équilibrage des cellules n’est qu’un sous-sujet, et celle-ci s’effectue sans avoir besoin de charger à 100% (>75% est ok)

- Le seul intérêt de lire les données à haut SoC est de ne pas cumuler à l’erreur de calibration une erreur d’extrapolation / arrondi.

 

Pour ceux qui utilise leur véhicule sur une plage restreinte de la batterie, un bonne et une mauvaise nouvelle :

- Cela est bon pour la santé de la batterie

- Cela n’aide pas Le BMS à faire une évaluation précise de la santé de la batterie
 

Je précise que je n’ai pas d’avis sur la question, mais que je me suis farci les 12 pages de l’article TMC.

[STSUKX]

il y a 15 minutes, gatzou a dit :

Il ne parle juste pas de la même chose :

 

les valeurs OCV sont stockées en vue des prochaines calibrations. D’après l’article, plus le BMS stocke de valeurs à différents niveaux de charge, plus la prochaine calibration sera précise. Ces lectures doivent (toujours d’après l’article) être effectuées après stabilisation du voltage et avec la batterie offline. Cela nécessite - sur la model 3 - un délai long en Park sans sollicitation (Sentry en est une).

 

L’intérêt d’avoir une consigne de charge élevée pour lire les données tiens juste dans la limitation des erreurs d’extrapolation et d’arrondi du calcul de la valeur à 100%, elle même basée sur la dernière calibration (qui peut être erronée et dater de plusieurs semaines).

 

En résumé :

- La calibration nécessite un certains volume de données à différents niveaux de charge (enregistrés seulement si on laisse la voiture tranquille quelques heures)

- On ne sait pas quand cette calibration est effectuée, mais ce n’est certainement pas tous les jours.

- L’équilibrage des cellules n’est qu’un sous-sujet, et celle-ci s’effectue sans avoir besoin de charger à 100% (>75% est ok)

- Le seul intérêt de lire les données à haut SoC est de ne pas cumuler à l’erreur de calibration une erreur d’extrapolation / arrondi.

 

Pour ceux qui utilise leur véhicule sur une plage restreinte de la batterie, un bonne et une mauvaise nouvelle :

- Cela est bon pour la santé de la batterie

- Cela n’aide pas Le BMS à faire une évaluation précise de la santé de la batterie
 

Je précise que je n’ai pas d’avis sur la question, mais que je me suis farci les 12 pages de l’article TMC.

Bonne synthèse 👍🏻

[vince_007]

Il y a 7 heures, STSUKX a dit :

Donc in fine pour moi, ceux qui rechargent dès qu’il peuvent à 80 ou 90% ont de meilleurs estimations de capacité BMS que ceux qui rechargent à des valeurs inférieures et/ou ne le font pas systématiquement. C’est très clair entre le comportement que j’ai constaté sur la mienne dès que les baisses surviennent et les données que j’ai constaté de la part des autres propriétaires et de leurs habitudes de charge.

 

Ben non, j’ai toujours chargé à 80%, tous les jours et j’ai la pire estimation de tout le post ! Donc bon, c’est pas si clair que ça.

Je vais donc essayé la méthode du ricain sur quelques semaines pour voir.

[STSUKX]

Il y a 2 heures, vince_007 a dit :

 

Ben non, j’ai toujours chargé à 80%, tous les jours et j’ai la pire estimation de tout le post ! Donc bon, c’est pas si clair que ça.

Je vais donc essayé la méthode du ricain sur quelques semaines pour voir.

Non, je me souviens très bien que tu avais dit il y a de longs mois abandonner cette méthode pour laisser le véhicule se décharger au maximum avant de lancer une recharge. Tu avais dit que cette méthode t’avais permis de regagner 20 km. En fait, tu as déjà tenté la méthode dont il est question et qui n’a semble t-il pas fonctionné sur le long terme.

Modifié septembre 13, 2020 par STSUKX

[vince_007]

Il y a 9 heures, STSUKX a dit :

Non, je me souviens très bien que tu avais dit il y a de longs mois abandonner cette méthode pour laisser le véhicule se décharger au maximum avant de lancer une recharge. Tu avais dit que cette méthode t’avais permis de regagner 20 km. En fait, tu as déjà tenté la méthode dont il est question et qui n’a semble t-il pas fonctionné sur le long terme.

Exact, mais je ne l'ai pas fait sur de longue période (plusieurs mois) et je ne l'ai pas laissé 3h tranquille. Surtout je ne dépassais pas les 80%. Le je vais tenter des 20 - 90% (ou 95%) avec au moins 3H de stabilisation. J'avais eu une remonté puis de nouveau une baisse, je mettais résigné à recharger tous les jours à 75%.

 

Mais là ça me gonfle d'avoir autant de perte estimée, pour moi, c'est pas normal en 1 an et si peu de kms. Donc je ne perd rien à tenter autre chose.

Semaine dernière j'ai fait un 10 -> 95% avec stabilisation, ça n'a rien changé. Je ne l'ai fait qu'une fois, je vais le répéter pour voir.

 

Je reste sceptique parce que ma voiture passe bien en veille au boulot (pas de sentinelle, parking privé) avec des valeurs de SoC variable mais globalement au dessus de 50% tout le temps.

[Axolotl]

J’en remets une couche, mais les t° ont de nouveau remonté et après une descente de 497 à 480, je suis remonté à 490...

Les variations sont faibles, mais on voit l’incidence de la t° dans l’estimation, à qqs jours d’intervalle.

[vince_007]

il y a 29 minutes, Axolotl a dit :

J’en remets une couche, mais les t° ont de nouveau remonté et après une descente de 497 à 480, je suis remonté à 490...

Les variations sont faibles, mais on voit l’incidence de la t° dans l’estimation, à qqs jours d’intervalle.

On t'as déjà dit que la température n'a quasiment aucune influence sur l'estimation.

[Raymes]

Premier 100% depuis que j'ai ma voiture (décembre 2019 - 20.800 kms).

Affichage: 487 km.

Du coup on a pu rentrer de la baie de Somme sans s'arrêter: 392 km et arrivée avec 11% de batterie.

[STSUKX]

Il y a 5 heures, Axolotl a dit :

J’en remets une couche, mais les t° ont de nouveau remonté et après une descente de 497 à 480, je suis remonté à 490...

Les variations sont faibles, mais on voit l’incidence de la t° dans l’estimation, à qqs jours d’intervalle.

Bon finalement je repost quand même le lien explicatif. Pour commencer, au dessus de 20°C, aucune perte de km. Jusqu’à 15°C, cela joue à 2/3km. Je parle bien évidemment de la température batterie et non de la température extérieure qui chute bien plus vite.

 

Tes observations n’ont strictement rien à voir avec la température surtout en ce moment.

 

 

Modifié septembre 14, 2020 par STSUKX

[STSUKX]

Il y a 5 heures, vince_007 a dit :

Exact, mais je ne l'ai pas fait sur de longue période (plusieurs mois) et je ne l'ai pas laissé 3h tranquille. Surtout je ne dépassais pas les 80%. Le je vais tenter des 20 - 90% (ou 95%) avec au moins 3H de stabilisation. J'avais eu une remonté puis de nouveau une baisse, je mettais résigné à recharger tous les jours à 75%.

 

Mais là ça me gonfle d'avoir autant de perte estimée, pour moi, c'est pas normal en 1 an et si peu de kms. Donc je ne perd rien à tenter autre chose.

Semaine dernière j'ai fait un 10 -> 95% avec stabilisation, ça n'a rien changé. Je ne l'ai fait qu'une fois, je vais le répéter pour voir.

 

Je reste sceptique parce que ma voiture passe bien en veille au boulot (pas de sentinelle, parking privé) avec des valeurs de SoC variable mais globalement au dessus de 50% tout le temps.

Refais l’essai et tiens nous au courant mais je suis sceptique.

[acuvelier]

il y a 8 minutes, STSUKX a dit :

Refais l’essai et tiens nous au courant mais je suis sceptique.

Je vais également prendre cette habitude de charge / repos et voir le résultat (actuellement à 455km) en 10 mois et 35000km

 

Un point que je viens de me rendre compte c'est que sur mon histo teslafi, je vois que ma voiture quitte son sommeil en pleine nuit, et y retourne au bout de 30 min (selon teslafi)

 

J'ai donc décidé de couper teslafi dans le doute, je ne sais pas s'il en est la cause. Mais peut-être que si on a des difficultés de mises en veille, on amplifie cette théorie

[acuvelier]

Le 12/09/2020 à 20:46, acuvelier a dit :

Vous avez déjà lu cet article ? 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/how-i-recovered-half-of-my-batterys-lost-capacity.204712/

 

J'entends de plus en plus parler de ce sujet lié à notre sujet de SOH

 

Je balaye le lien que j'ai mis au dessus, ça prend plusieurs milliers de km visiblement pour que ça se recalibre mais plusieurs sur le forum confirme !

[Vincent Cambrai]

Petite contribution pour moi :

Perf, décembre 2019, je devrais approcher de la fin de la période de grâce.

Toujours 500 km en estimé 100%.