Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[KevinN78]

je suis assez d'accord, il faut observer au global, 1 fois par mois ou tous les 2 mois pour avoir une tendance, les fluctuations de 1/2 km ne sont représentatives de rien.

 

On remarque tout de meme qu'on a tous ou presque le meme comportement sur nos modèles avec peu de disparité.

 

Sur la LFP, une dégradation calendaire et sur les LR, une dégradation kilometrique.

[tben]

Le 27/03/2023 à 10:00, Bart a dit :

Regarder des variations le 1km ...

Ca n'a aucun sens, on est en dessous de la marge de précision, d'erreur, d'arrondis ... 

On ne regarde pas une variation, mais des valeurs enregistrées semaines après semaines depuis presque 100 semaines en ce qui me concerne.

Une variation sur un point même de 4 km sans savoir ce qu'il y avait avant ne donnera aucune information

une variation sur une série de 100 points qui baisse de manière prévisible statistiquement meme de 0,5 km aura un sens.

Ce qui compte n'est pas la valeur, 0,1, 1 ou 10 mais les statistiques sur une série de valeurs.

 

PS : la valeur est calculée par Tesla au moins à 0,1 km près, et affichée sur les nouveaux écrans énergie avec cette précision.

Modifié mars 27, 2023 par tben

[Bart]

Là, on parlait d'une personne qui observait une montée de 1km sur une charge ...

Tu parles d'un truc significatif ...

[tben]

Comme tu n'as pas contextualisé ton message, je comprenais qu'il était général.

[remjes]

Sinon, il est possible de se soigner pour ce symptôme d'avoir toujours le dernier mot : https://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Je-veux-toujours-avoir-le-dernier-mot

 

ça éviterai d'avoir des échanges qui n'apportent pas grand chose.

[xaven69]

Pour le moment je relève 'à la main' les projections d'autonomie. Je vois que certains ont un relevé plus complet extrait des serveurs Tesla je suppose (Teslamate ou Teslafi) ? Si j'installe un de ces deux logiciels, pourrais je remonter aux anciennes valeurs d'autonomie ou bien seulement aux informations stockées à partir de l'installation du logiciel ?

Une fois ces données récupérées, mon objectif est de voir le type de dégradation sur une longue période notamment de voir si la décroissance est linéaire (en puissance 1) ou avec une puissance moindre comme semble le montre la littérature (coefficient autour de 0,75) ? Je crois qu'une personne avait essayé de le faire (linéaire ou polynomiale) et j'aimerais gratter un peu juste par curiosité scientifique. Merci.

 

[Bart]

Tu n'auras que les valeurs à partir du moment où le logiciel sera installé.

L'historique n'est pas accessible.

[xaven69]

Le 25/03/2023 à 08:36, Jboll a dit :

J’aime l’idée, combien de fois je le suis demandé pourquoi ce forum n’avait pas un wiki à côté… bref

dans ce qui est acquis tu indiques que la température a un influence sur le SOH. Les études montre que oui (pour toutes les batteries lithium ion et pas que les LFP soit dit en passant) mais on ne constate pas de différence sur cette valeur de Km au 100% sur nos LFP. Donc je le mettrai pas dans le paragraphe « acquis »

tu dit que l’autonomie dépend de la mise en service du véhicule. Je dirai plutôt que c’est pas la date de mise en service mais plutôt la date de fabrication des cellules (chimiquement c’est à ce moment que ça commence).

Soit dit en passant, On constate que certaines ont mis 6 mois à commençait à descendre la pente des 1km/mois. Alors que certaines livrées plus tard on commençait directement après  la livraison. Ce qui pourrait s’expliquer par une fabrication de ces cellules bien avant la date de mise en service

 

En tout cas j’aime bien l’initiative 👍

 

Merci pour ton retour. La température doit jouer un rôle en effet, mais peut on le voir en France ? En effet et à ma grande surprise, il n'y a que 2 à 3°C d'écart dans les températures moyennes entre le Sud et le Nord. Même si Arrhénius est en exponentiel, je ne suis pas certain que 2 ou 3°C d'écart fasse une différence notable sur le vieillissement calendaire. Tu as raison pour la mise en service, c'est la date de fabrication (ou de la première charge) qui est important. D'ailleurs les cellules sont peut-être 'rodées' avant livraison pour commencer à former le SEI.

Et comme toi, je regrette de ne pas avoir un bon wiki sur la bonne gestion des batteries. Comme le vieillissement est calendaire et dépend à la fois de la température et du SOC, je me pose toujours la question de savoir si il vaut mieux laisser la batterie en SOC proche de 100% ou au contraire à faible SOC. En gros, je charge chaque jour de 85 à 100%, ou chaque 5 jours pour remonter de 25% à 100% ?

 

[WaltWhite]

Petit retour suite à ma tentative de "recalibrage" du BMS de ma SR+ MIUS de mars 2021

J'étais descendu à 382km estimé à 100%

 

Apres 4 recharges à 100% (à 7kW), 1 par semaine sur 4 semaines et en laissant bien la voiture dormir quelques heures après, je suis remonté à 398km la semaine derniére et même 403 hier ! 😀

Même pour les chimies non LFP, les charges à 100% de temps en temps sont utiles pour une bonne estimation de l'autonomie 😉

 

[xaven69]

Le 27/03/2023 à 16:20, xaven69 a dit :

Merci pour ton retour. La température doit jouer un rôle en effet, mais peut on le voir en France ? En effet et à ma grande surprise, il n'y a que 2 à 3°C d'écart dans les températures moyennes entre le Sud et le Nord. Même si Arrhénius est en exponentiel, je ne suis pas certain que 2 ou 3°C d'écart fasse une différence notable sur le vieillissement calendaire. Tu as raison pour la mise en service, c'est la date de fabrication (ou de la première charge) qui est important. D'ailleurs les cellules sont peut-être 'rodées' avant livraison pour commencer à former le SEI.

Et comme toi, je regrette de ne pas avoir un bon wiki sur la bonne gestion des batteries. Comme le vieillissement est calendaire et dépend à la fois de la température et du SOC, je me pose toujours la question de savoir si il vaut mieux laisser la batterie en SOC proche de 100% ou au contraire à faible SOC. En gros, je charge chaque jour de 85 à 100%, ou chaque 5 jours pour remonter de 25% à 100% ?

 

Je me réponds concernant l'effet de la température de stockage. A partir de la thèse 'Étude du vieillissement des batteries lithium-ion dans les applications ”véhicule électrique” : combinaison des effets de vieillissement calendaire et de cyclage' de
Eduardo Redondo Iglesias, et en ne prenant en compte que l'aspect terme d'Arrhénius (sans dérive SOC), la figure suivant donne le taux de vieillissement par rapport à une température fixée de 5°C pour une énergie d'activation de 0,6 eV.

A 13°C, on observe que le vieillissement est le double par rapport à 5°C, et triple pour une température de 18°C.

Ce que l'on observe également, c'est qu'entre le Nord de la France (12°C) et le Sud (14°C) ou l'écart de la température moyenne est de l'ordre de 2°C max, il y a un écart seulement de 16% sur le vieillissement. Pas certains que cet écart soit observable sur perte.

Par contre entre la Californie (18°C) et la Norvège (5°C), il y  a un rapport de 3... Là ça devrait se voir sur des LFP Tesla qui roulent en Californie ou en Norvège.

Dernier point, moi qui voulait faire dormir la voiture dans le garage, je pense qu'elle sera mieux à dormir la nuit dehors ou la température sera toujours plus faible

 

 

[MrFurieux]

Le 28/03/2023 à 11:05, xaven69 a dit :

Ce que l'on observe également, c'est qu'entre le Nord de la France (12°C) et le Sud (14°C) ou l'écart de la température moyenne est de l'ordre de 2°C max, il y a un écart seulement de 16% sur le vieillissement. Pas certains que cet écart soit observable sur perte.

La plage d'écarts possibles en France est plus grande, par ex la t° moyenne à Lille / Strasbourg est vers 11°C, Annecy / Chambéry vers 9/10°C, Marseille / Perpignan vers 15/16°C.

[xaven69]

Le 28/03/2023 à 14:09, MrFurieux a dit :

La plage d'écarts possibles en France est plus grande, par ex la t° moyenne à Lille / Strasbourg est vers 11°C, Annecy / Chambéry vers 9/10°C, Marseille / Perpignan vers 15/16°C.

En prenant les extrêmes 16°C et 9°C, on arrive en effet à 1.8 ce qui devient notable sur les relevés.

[Tsr]

Le 28/03/2023 à 10:31, WaltWhite a dit :

Petit retour suite à ma tentative de "recalibrage" du BMS de ma SR+ MIUS de mars 2021

J'étais descendu à 382km estimé à 100%

 

Apres 4 recharges à 100% (à 7kW), 1 par semaine sur 4 semaines et en laissant bien la voiture dormir quelques heures après, je suis remonté à 398km la semaine derniére et même 403 hier ! 😀

Même pour les chimies non LFP, les charges à 100% de temps en temps sont utiles pour une bonne estimation de l'autonomie 😉

 

merci pour ce retour très interressant

du coup avant tes charges à 100%, tu es parti d'un SOC très bas ou pas ? quand tu dis que tu as attendu quelques heures, c'est à dire ? 1, 2 voir plus ?

j'ai la même et je tourne autour de 390km annoncé à 100% d'après Teslalogger

merci d'avance

[WaltWhite]

J'étais entre 30% et 40% avant de charger à 100%

Pour le délai après la fin de charge, j'ai fait en sorte de laisser la voiture en veille au moins 3h. le max a du être 6h

 

Je vais reprendre mes habitudes... 1 à 2 recharges par semaines de 30 à 80%... et voir si l'estimation redescend

 

Modifié mars 28, 2023 par WaltWhite

[Jboll]

Le 28/03/2023 à 11:05, xaven69 a dit :

Je me réponds concernant l'effet de la température de stockage. A partir de la thèse 'Étude du vieillissement des batteries lithium-ion dans les applications ”véhicule électrique” : combinaison des effets de vieillissement calendaire et de cyclage' de
Eduardo Redondo Iglesias, et en ne prenant en compte que l'aspect terme d'Arrhénius (sans dérive SOC), la figure suivant donne le taux de vieillissement par rapport à une température fixée de 5°C pour une énergie d'activation de 0,6 eV.

A 13°C, on observe que le vieillissement est le double par rapport à 5°C, et triple pour une température de 18°C.

Ce que l'on observe également, c'est qu'entre le Nord de la France (12°C) et le Sud (14°C) ou l'écart de la température moyenne est de l'ordre de 2°C max, il y a un écart seulement de 16% sur le vieillissement. Pas certains que cet écart soit observable sur perte.

Par contre entre la Californie (18°C) et la Norvège (5°C), il y  a un rapport de 3... Là ça devrait se voir sur des LFP Tesla qui roulent en Californie ou en Norvège.

Dernier point, moi qui voulait faire dormir la voiture dans le garage, je pense qu'elle sera mieux à dormir la nuit dehors ou la température sera toujours plus faible

 

 

Oui sauf que cette étude se base sur des cellules LFP A123 alors qu’on a des LFP de chez CATL dans nos Tesla

 

Pour faire simple il n’y a aucune étude à ma connaissance sur les batteries LFP de nos Tesla, et les autres montrent des dégradations différentes par rapport à ce que nous observons sur nos véhicules

 

 pour expliquer ces différences il y avait plusieurs points au choix :

- les études se base souvent sur une cellule unique est pas un ensemble de cellule

- le vieillissement est artificiel 

- il y a contrainte industriel de production des batteries qui ne sont pas forcément au même moment que la vente des voitures

- la qualité du processus de fabrication des cellules

- le type et la qualité du refroidissement 

- sur une étude ils avaient oublié de mettre la cellule sous une certaine condition de pressions

- la qualité et la précision du BMS

- Il y a peut-être de ne pas de prendre la tête pour la dégradation et d’indiquer une dégradation arbitraire

- les niveaux de charges et décharge différents

…. et j’en oublie sans doute….

 

 Bref, entre les études et ce qu’on constate dans nos voitures, c’est différents

[Jboll]

Le 27/03/2023 à 16:07, xaven69 a dit :

Pour le moment je relève 'à la main' les projections d'autonomie. Je vois que certains ont un relevé plus complet extrait des serveurs Tesla je suppose (Teslamate ou Teslafi) ? Si j'installe un de ces deux logiciels, pourrais je remonter aux anciennes valeurs d'autonomie ou bien seulement aux informations stockées à partir de l'installation du logiciel ?

Une fois ces données récupérées, mon objectif est de voir le type de dégradation sur une longue période notamment de voir si la décroissance est linéaire (en puissance 1) ou avec une puissance moindre comme semble le montre la littérature (coefficient autour de 0,75) ? Je crois qu'une personne avait essayé de le faire (linéaire ou polynomiale) et j'aimerais gratter un peu juste par curiosité scientifique. Merci.

 

Hmmm oui j’ai bien peur que ce soit moi il y a quelques pages de ça 😅

 

 pour répondre à tes questions, non si tu n’a pas récupéré ces informations au fur et à mesure, elles sont perdu, désolé

 

 et pour la décroissance, une fois les données nettoyée (TeslaMate faisant des extrapolations à partir de nombres arrondi de charges partielles…) les courbes (exp ou linéaire) indiquaient grosso modo la même chose (légèrement mieux pour l’exp décroissance), environ une bonne dizaine d’année avant d’atteindre les 30% d’usure (12-15 ans de mémoire)

mais n’ayant que 1,5 ans d’historique c’est peut-être pas si fiable que ça

 

 bref: c’est largement supérieur à tout le reste (plastique, peinture, les truc qui craquerons partout, le hardware, les 1000 et un petits moteurs, l’électronique qui s’use, etc) , bref il y a peu de chance qu’on change de batterie durant la vie de la voiture

au bout de 15 ans on sera content de changer de voiture… 

 

conclusion : pas d’angoisse et profitons de nos vaisseaux spatiaux 😉

 

[Canetiolles]

SR+ de décembre 2021 (Licorne)
25 800km
424 km à 100%

[Eskim0o]

LR du 12/2019 en 19"

96 000 Km, 180Wh/Km de moyenne

472 à 100% (c'est remonté un peu j'étais descendu à 460...)

 

 

[chris59]

Recharge cette nuit à 100% 396 km affichés 

Model 3 MiUS mars 2021. 
ça se maintient 

41500 km

Modifié avril 1, 2023 par chris59

[cornam]

Cette semaine j'ai fait 2 essais pour ma LR 2019 Panasonic ayant 114 000Km en la rechargeant jusqu'à 100% (en charge arrêtée spontanément par la voiture), en charge lente monophasée et au SuC. Dans les deux cas affichage EPA à 460Km. Sur ScanMyTesla (SMT) je vois "Nominal Full Pack" = 70,0 kWh ; avec aussi un "Nominal Remaining" de ... 70,6kWh donc un peu supérieur WTF ? (Donc SoC 101% hihi)  

 

 

Modifié avril 2, 2023 par cornam

[chris59]

SMT affiche parfois des données un peu farfelues apparemment…

[MrFurieux]

Le 02/04/2023 à 12:49, chris59 a dit :

SMT affiche parfois des données un peu farfelues apparemment…

C'est pas la faute de SMT si le BMS produit des SOC de 101%

[cornam]

Aléas de mesures connus (la faute de SMT c'est sur le "Full Pack when New" car ça varie selon l'année model).  

Je corrobore toujours les chiffres avec la consommation d'un grand trajet de 90% de SoC pour estimer la vraie dégradation de la batterie).

En l'occurence cette fois-ci seulement jusqu'à 45%SoC. 38kWh soit 55% consommés => batteries estimée 69,1 kWh et si on considère un "usable" à neuf de 77,8-3,15 (buffer)= 74,65kWh ; soit 7,5% de dégradation hors buffer constant (?).

 

Modifié avril 2, 2023 par cornam

[Électron Leaf]

Bonjour

 

Je suis les sujets Tesla avec grand intérêt, car je vais franchir le pas, j ai eu une Nissan Leaf 2 en première voiture électrique et ensuite 2 Hynday Kona 64 kWh, je lis avec attention les sujets sur l autonomie des Tesla model 3, je m interroge sur le sujet quand je lis que vos voitures perdent de l autonomie chaque moi, visiblement cela a l air irreversible, je me demande si comme mes voitures précédente, vous perdez de l autonomie en hiver et vous retrouvez de l autonomie en été ? 

Car sur mes Kona je n ai jamais vraiment constaté de baisse d autonomie même sur le dernier que j ai gardais plus longtemps, il a plus de 2 ans. 

Merci pour vos retours. 

[tben]

Le 02/04/2023 à 22:03, Électron Leaf a dit :

vous perdez de l autonomie en hiver et vous retrouvez de l autonomie en été ?

Sur les LFP, nous perdons apparamment 1 km/mois, depuis 2 ans. Il est possible que nous perdions moins dans le futur, mais nous ne le savons pas encore. Et cette perte n'est pour l'instant jamais restituée. 1 km c'est une moyenne.

Il est probable que tu ne voyais pas la perte sur tes voitures précédentes car elles ne t'indiquaient pas leur capacité restante en kWh, ou comme sur la Tesla en km EPA.

PS: L'autonomie est un autre sujet qui depend certes de la capacité restante dans ta batterie, mais surtout dans ta façon d'utiliser ta voiture (vitesse, chauffage/climatisation), mais aussi de la météo (température, vent, pluie) et de la topographie (montée/descente) et des conditions de route (embouteillages).

Modifié avril 3, 2023 par tben