Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Busquet2]

Si vous avez besoin de plus de détails/précisons sur le cas de ce youtuber, je pense qu’en lui demandant directement sur YouTube il vous fournira les éléments manquants.

[MrFurieux]

Le 27/10/2022 à 13:03, Busquet2 a dit :

Si vous avez besoin de plus de détails/précisons sur le cas de ce youtuber, je pense qu’en lui demandant directement sur YouTube il vous fournira les éléments manquants.

Oui, il a peut être le mode sentinelle 10h / jour, il a l'air fan

[MrFurieux]

Le 27/10/2022 à 00:29, Xto a dit :

Ce qui ressort quand même c'est que même en faisant n'importe quoi niveau température / puissance de charge /stockage, on ne viendra pas au bout de la batterie et de ses 700 000 kms théoriques avant de perdre 20 %. Chacun aura revendu sa voiture bien avant donc finalement ces histoires c'est bcp de bruit pour rien à mon sens.

J'applique certaines de ces préconisations mais c'est davantage parce que je suis soigneux avec mes voitures quelles qu'elles soient que par souci de préserver la batterie dans l'optique de faire 500 000 bornes...

Ce qui ressort surtout c'est qu'il est difficile d'user la LFP juste avec des charges / décharges, y compris à forte puissance (3C). Ses 700 000 km sont même pessimistes, en réalité avec des cycles plus réduits que 0 à 100% on augmente encore la longévité, et comme ça a été remarqué avec une conso au km normale pour 3500 cycles on est plutôt à 1 000 000 de km voire plus.

Donc davantage que le kilométrage, la question c'est le nombre d'années. Quelles sont les recommandations d'entretien pour réduire la dégradation ?

Ce qui est sûr, c'est qu'il vaut mieux éviter la chaleur, mais à part se garer à l'ombre on est surtout dépendant du climat.

En dehors de ça, la question du SOC n'est pas si claire. D'une part l'influence du SOC est bcp plus faible que celle de la température, d'autre part suivant les études les SOC optimaux sont différents.

Par ex cette étude:

 

A 25°C, la baisse de capacité minimale est à 100% de SOC et la minimale à 50% (!)

Idem pour l'augmentation de la résistance interne, l'autre forme de dégradation moins visible:

 

Donc vu que par ailleurs la recommandation constructeur pour la consigne de charge est de 100%, avec charge à 100% toutes les semaines, est-ce qu'il est vraiment pertinent de s'embêter à descendre la consigne à 80-90% (comme une NCA) pour la remonter une fois par semaine, ce qu'on n'a pas besoin de faire pour une NCA ? Même si on veut baisser le SOC moyen, il y a plus simple je pense: laisser la consigne à 100% et ne pas charger tous les jours. Sachant que si ça se trouve, baisser le SOC moyen ne va pas augmenter la longévité, voire va la diminuer.

 

Modifié octobre 28, 2022 par MrFurieux

[Invité]

Effectivement ce n’est pas la première fois qu’on trouve des dissonances sur le SOC optimal pour la longévité des LFP.

En parlant de garder la batterie à température raisonnable, est ce que la Model 3 va refroidir la batterie dans les situations suivantes ?

- voiture non branchée et éteinte : j’imagine que non ?

- voiture non branchée et pré conditionnement actif (via un planning de départ ou via l’appli mobile) : j’imagine que oui, mais avec quelle température cible ?

- branchée et éteinte : quid ?

- branchée avec pré conditionnement actif : j’imagine idem au cas non branchée ?

 

après sur la température, il me semble qu’avec l’inertie thermique assez énorme du pack, ce qui compte c’est surtout la température journalière moyenne.

J’aimerai bien savoir l’impact réel de se garer au soleil sur un bitume brûlant : est ce que ça suffit à chauffer le pack, jusqu’à combien et en combien de temps… va sûrement falloir que je me prenne un dongle SMT.

[MrFurieux]

Le 28/10/2022 à 10:30, tino_ale a dit :

après sur la température, il me semble qu’avec l’inertie thermique assez énorme du pack, ce qui compte c’est surtout la température journalière moyenne.

Exactement, avec 500 kg à chauffer/refroidir et l'isolant autour, la température de la batterie à l'arrêt ne doit pas énormément s'écarter de la t° moyenne sur 24h. C'est pour ça que certains se plaignaient l'hiver dernier d'avoir des pointillés même quand la t° approchait 20°C l'après-midi.

En France, avec une t° moyenne entre 10 et 15°C, on devrait pouvoir atteindre couramment 15 ans de durée de vie utile. Dans le sud de la Floride, peut être pas.

Modifié octobre 28, 2022 par MrFurieux

[Hybridébridé]

Le 26/10/2022 à 00:52, Hybridébridé a dit :

...A noter, un dernier graphique à ma connaissance inédit à la fin sur l'influence de la puissance de charge sur le viellissement : il y aurait un optimum de longévité à 1C ou 2C, 0,5 C et encore plus 3C étant moins bons ! Etonnant (Quid à 0,2 C = une charge accélérée...) ?...

En fait, je m'aperçois en allant voir les sources de Univers Tesla que ce graphique a déjà été posté sur ce forum, en l'occurrence par votre serviteur, dans le premier lien (exactement le graphique 3g, part d'une série de 9 graphiques en haut de la page 6) de ce post :

 

 

Ce qui est important à retenir, c'est que c'est un graphique qui concerne selon l'étude la décharge de la batterie. C'est d'ailleurs bien écrit sur la vidéo (C = capacité de décharge...), mais Univers Tesla parle principalement de charge de la batterie, ce qui m'a enduit d'erreur.

 

Alors, est-ce que ce graphique est extrapolable à la charge ? Je ne m'aventurerai pas là dessus (Si celà l'était, les gens qui font beaucoup de supercharges en LFP, ce qui est mon cas, auraient intérêt à ne pas préchauffer pour préserver au mieux leur batterie) car d'un point de vue formel, l'étude ne permet pas de conclure sur le sujet, d'autant plus qu'elle ne traite pas des charges lentes ou accélérées (on est à 0,2 C à 11 kW pour une LFP 55 KWh) pour lesquelles l'échauffement de la batterie est très faible. Avant que des preuves formelles ne tombent, ces charges lentes et accélérées restent certainement les meilleures pour la durabilité de la batterie.

 

Pour revenir à la décharge, on trouve dans l'étude les mêmes graphiques pour les NMC et NCA (3h et 3i) : les auteurs de l'étude en concluent que la dépendance entre vitesse de décharge et vieillissement de la batterie est faible pour LFP et NMC (pour NMC, on ne voit absolument aucune corrélation sur le graphique !), par contre le graphique sur les NCA montre que plus on décharge vite, mieux c'est (attention, il n'y a pas eu de test à 3C sur les NCA). Une batterie NCA serait donc moins sensible à un pied droit plus lourd.

 

Dans les autres cas, mieux vaut avoir un pied léger pour augmenter la durée de vie de sa batterie. De toute façon, les nécessités d'appels de puissances de décharges supérieures à 1C se rencontreront très peu sur route, bien sûr encore moins pour les LR, sauf pour des gens qui vivent en montagne et montent et descendent des cols à longueur de journée. Pour ordre de grandeur, une TM3 SR+ LFP demandera à 130 km/h sur le plat environ 22 kW de puissance (soit à peu près 0,5 C sur une LFP 55 kWh).

 

 

Modifié octobre 28, 2022 par Hybridébridé

[Nicococo54]

Tm3 décembre 2021 passage de 428 à 425km affiché depuis hier...

[mikeulkeul]

Le 21/10/2022 à 00:20, mikeulkeul a dit :

 

Je serais pas aussi affirmatif...
Propulsion de fin fév.2022, 9100km et m'affiche 420km à 100%...Quasiment toutes les 2-3 charges (tout le temps à 100% et au moins une fois par semaine) je perds des km

 

Le 21/10/2022 à 09:02, rifilou a dit :

Tu la laisses branchée suffisamment longtemps à 100 %. Ou tu n'utilises pas un système de gestion de la charge indépendant de Tesla ? Je pense à https://www.jedlix.com/ev-drivers-fr par exemple. J'ai cru comprendre que jusqu'à il y a peu de temps il stoppait la charge dès l'arrivée à 100% sans laisser le temps au BMS de faire son boulot.

 

Personnellement, ma licorne LFP60 de décembre 2021 avec 25000 kms affiche 428 km à 100%...

Voilà une semaine de +....J'ai roulé et suis descendu jusqu'à 14%...
Depuis hier recharge en 3kw et maintenant à 100% je suis à 417...Donc en 8mois 440 à 417...

[ounerbouks]

Le 29/10/2022 à 21:00, mikeulkeul a dit :

 

Voilà une semaine de +....J'ai roulé et suis descendu jusqu'à 14%...
Depuis hier recharge en 3kw et maintenant à 100% je suis à 417...Donc en 8mois 440 à 417...

C'est un peu étrange j'avoue

En 13 mois je suis passé de 424 à 415.

Bon je charge en ce moment j'espère ne pas me prendre 5km en moins

Ce que tu peux faire c'est la laisser branché avec sentinelle, 24h c'est bien déjà.. 

Elle va monter à 100%, se vider un peu, remonter à 100% plusieurs fois et tu pourrais récupérer qq km

[mikeulkeul]

Le 29/10/2022 à 22:41, ounerbouks a dit :

C'est un peu étrange j'avoue

En 13 mois je suis passé de 424 à 415.

Bon je charge en ce moment j'espère ne pas me prendre 5km en moins

Ce que tu peux faire c'est la laisser branché avec sentinelle, 24h c'est bien déjà.. 

Elle va monter à 100%, se vider un peu, remonter à 100% plusieurs fois et tu pourrais récupérer qq km

Je l'ai laissée branchée et je viens de mettre la sentinelle...à voir ce que ça va faire...mais franchement je sais pas trop quoi faire que je n'aurais pas déjà essayé...

[ounerbouks]

Le 29/10/2022 à 23:04, mikeulkeul a dit :

Je l'ai laissée branchée et je viens de mettre la sentinelle...à voir ce que ça va faire...mais franchement je sais pas trop quoi faire que je n'aurais pas déjà essayé...

L'idée c'est de relancer plusieurs calibrages à la fin, le 98-100% 4-5 fois ça peut fonctionner. 

Moi ce soir je suis à 413, mais je verrais si je récupère qq chose, c'était une toute petite charge... 

 

[mikeulkeul]

Le 29/10/2022 à 23:35, ounerbouks a dit :

L'idée c'est de relancer plusieurs calibrages à la fin, le 98-100% 4-5 fois ça peut fonctionner. 

Moi ce soir je suis à 413, mais je verrais si je récupère qq chose, c'était une toute petite charge... 

 

J'ai saisi l'idée (merci d'ailleurs) et je verrai bien ce que ça fait...ce qui ne me rassure pas non plus c'est que j'ai très très rarement eu des variations, ça a presque tout le temps diminué, je n'ai quasiment jamais eu de remontée (idée d'un recalibrage par exemple). Je fais au moins une recharge à 100% par semaine, j'ai essayé de recharger à différents SoC et je n'ai jamais senti de différence. Peu de recharges en DC, la plupart en AC en 3 ou 11kw.

Je ne sais pas ce que valent les données récupérées par ABRP par exemple, qui m'annonce 0% de dégradation

[pao]

...
Je ne sais pas ce que valent les données récupérées par ABRP par exemple, qui m'annonce 0% de dégradation

J'avais lu quelque part que ABRP "calculait" une dégradation uniquement après une super charge.

Ma LR de septembre 2020, avec 47'400 km, affiche maintenant environ 470 km. (A l'origine 499 km + un petit buffer caché) et ABRP m'annonce 0% de dégradation. ABRP m'avait affiché 2 ou 3 pour-cent suite à une supercharge, il y a longtemps. Puis ABRP a gentiment diminué cette dégradation pour afficher maintenant 0%. Je ne fais que quelques supercharge par année.

Ma LR m'affichait 465 km cet été. Ça bouge tout seul.

[mikeulkeul]

Le 30/10/2022 à 05:35, pao a dit :

J'avais lu quelque part que ABRP "calculait" une dégradation uniquement après une super charge.

Ma LR de septembre 2020, avec 47'400 km, affiche maintenant environ 470 km. (A l'origine 499 km + un petit buffer caché) et ABRP m'annonce 0% de dégradation. ABRP m'avait affiché 2 ou 3 pour-cent suite à une supercharge, il y a longtemps. Puis ABRP a gentiment diminué cette dégradation pour afficher maintenant 0%. Je ne fais que quelques supercharge par année.

Ma LR m'affichait 465 km cet été. Ça bouge tout seul.

Merci. En effet après quelques recherches ABRP semble bien faire ses calculs à partir des superchargeurs et c'est pas spécialement fiable.
Je vois également plein de gens dire que leur autonomie estimée à 100% varie, ça n'est pas mon cas, perso tout ce que je vois c'est de la baisse à chaque fois

[Busquet2]

Hier j’ai rechargé à 100% ma LR de 2019 pour 81000 km sur ma borne perso AC 11kW jusqu’à l’arrêt : 440km affichés .
300km et 3h plus tard, j’arrivais quand même avec 15% de batterie au Suc des Portes d’Angers pour prendre 257kW. Je crois que cette « perte théorique » ne change rien par rapport aux 1ers jours.

[Bart]

Je suis aussi persuadé que cette estimation théorique est bien pire que la dégradation réelle.

Et comme tu le dis, dans la pratique ça ne change rien, c’est juste que ce chiffre donne  une impression d’usure prématurée de la voiture 

[Nicolas95]

Alors si ca peut aider certain je viens de passer de 413Km affiché à 432Km à 100%

Pour rappel ma voiture à 2500km et 2 mois, l'autonomie descendait à chaque recharge jusqu'a atteindre 413Km, j'avais tenté pas mal de chose mais voila le processus qui a priori à fonctionné pour moi :

• Je suis parti de chez moi à 100% (413km affiché) vers un superchargeur (arrivé à 77%). J'ai chargé à 100% avec 15 min de calibrage affiché par la voiture. La aucune différence avec ce que j'avais avant, la voiture affichait toujours 413km.
• Dans la foulé j'ai effectué un trajet qui m'a fait arriver chez moi avec 17%. J'ai laissé la voiture 24h en mode veille, puis j'ai rechargé à 50% et laissé 24h en mode veille. ensuite 75% et encore 24h en mode veille.
• Enfin charge à 100% pour partir ce matin sur un long trajet et la voiture m'affichait désormais 432Km. 

Ce n'est pas encore parfait mais je me rapproche deja beaucoup plus d'une batterie calibrée. Je suis arrivé avec 6% à ma destination ce midi et actuellement en train de recharger à 100%. A voir si ca reste à 432Km ou si ca remonte encore un peu 🙂

[mikeulkeul]

Le 30/10/2022 à 17:55, Nicolas95 a dit :

Alors si ca peut aider certain je viens de passer de 413Km affiché à 432Km à 100%

Pour rappel ma voiture à 2500km et 2 mois, l'autonomie descendait à chaque recharge jusqu'a atteindre 413Km, j'avais tenté pas mal de chose mais voila le processus qui a priori à fonctionné pour moi :

• Je suis parti de chez moi à 100% (413km affiché) vers un superchargeur (arrivé à 77%). J'ai chargé à 100% avec 15 min de calibrage affiché par la voiture. La aucune différence avec ce que j'avais avant, la voiture affichait toujours 413km.
• Dans la foulé j'ai effectué un trajet qui m'a fait arriver chez moi avec 17%. J'ai laissé la voiture 24h en mode veille, puis j'ai rechargé à 50% et laissé 24h en mode veille. ensuite 75% et encore 24h en mode veille.
• Enfin charge à 100% pour partir ce matin sur un long trajet et la voiture m'affichait désormais 432Km. 

Ce n'est pas encore parfait mais je me rapproche deja beaucoup plus d'une batterie calibrée. Je suis arrivé avec 6% à ma destination ce midi et actuellement en train de recharger à 100%. A voir si ca reste à 432Km ou si ca remonte encore un peu 🙂

Merci pour ce témoignage bien détaillé !
Bon par contre je vais avoir beaucoup de mal à refaire quelque chose de similaire à ta routine pour voir ce que cela donne   

[Ponchy]

Licorne déc 2021. Passage à 427 kms ce jour à 100%

[chris59]

SR+ 2021 mius batterie Panasonic. 393km à 100%
Simone à 34800km.

[Noes]

Le 31/10/2022 à 18:56, Ponchy a dit :

Licorne déc 2021. Passage à 427 kms ce jour à 100%

La mienne est en cours de charge et m'annonce 423km. J'étais encore à 428 km en début de semaine et en version 2022.28... Je suis passé en version 2022.36.5 pendant la charge. Il y a peut être un rapport.

A voir si la fin de cycle de charge permet de rattraper le différenciel.

Modifié octobre 31, 2022 par Noes

[michoupastaga]

Le 31/10/2022 à 20:52, chris59 a dit :

SR+ 2021 mius batterie Panasonic. 393km à 100%
Simone à 34800km.

SR+ de mars 2021 US également, 392km à 100% avec 21000km ici, avec des variations selon les jours entre 389 et 396 depuis quelques semaines.

[Noes]

Le 31/10/2022 à 23:29, Noes a dit :

La mienne est en cours de charge et m'annonce 423km. J'étais encore à 428 km en début de semaine et en version 2022.28... Je suis passé en version 2022.36.5 pendant la charge. Il y a peut être un rapport.

A voir si la fin de cycle de charge permet de rattraper le différenciel.

Finalement, 427km à la fin de la charge.

[seb7788]

Le 30/10/2022 à 17:55, Nicolas95 a dit :

Alors si ca peut aider certain je viens de passer de 413Km affiché à 432Km à 100%

Pour rappel ma voiture à 2500km et 2 mois, l'autonomie descendait à chaque recharge jusqu'a atteindre 413Km, j'avais tenté pas mal de chose mais voila le processus qui a priori à fonctionné pour moi :

• Je suis parti de chez moi à 100% (413km affiché) vers un superchargeur (arrivé à 77%). J'ai chargé à 100% avec 15 min de calibrage affiché par la voiture. La aucune différence avec ce que j'avais avant, la voiture affichait toujours 413km.
• Dans la foulé j'ai effectué un trajet qui m'a fait arriver chez moi avec 17%. J'ai laissé la voiture 24h en mode veille, puis j'ai rechargé à 50% et laissé 24h en mode veille. ensuite 75% et encore 24h en mode veille.
• Enfin charge à 100% pour partir ce matin sur un long trajet et la voiture m'affichait désormais 432Km. 

Ce n'est pas encore parfait mais je me rapproche deja beaucoup plus d'une batterie calibrée. Je suis arrivé avec 6% à ma destination ce midi et actuellement en train de recharger à 100%. A voir si ca reste à 432Km ou si ca remonte encore un peu 🙂

Le BMS a besoin de visiter tous les étages pour se ré calibrer 

[Vincent Cambrai]

Le 27/10/2022 à 23:41, MrFurieux a dit :

Ce qui ressort surtout c'est qu'il est difficile d'user la LFP juste avec des charges / décharges, y compris à forte puissance (3C). Ses 700 000 km sont même pessimistes, en réalité avec des cycles plus réduits que 0 à 100% on augmente encore la longévité, et comme ça a été remarqué avec une conso au km normale pour 3500 cycles on est plutôt à 1 000 000 de km voire plus.

Donc davantage que le kilométrage, la question c'est le nombre d'années. Quelles sont les recommandations d'entretien pour réduire la dégradation ?

Ce qui est sûr, c'est qu'il vaut mieux éviter la chaleur, mais à part se garer à l'ombre on est surtout dépendant du climat.

En dehors de ça, la question du SOC n'est pas si claire. D'une part l'influence du SOC est bcp plus faible que celle de la température, d'autre part suivant les études les SOC optimaux sont différents.

Par ex cette étude:

 

A 25°C, la baisse de capacité minimale est à 100% de SOC et la minimale à 50% (!)

Idem pour l'augmentation de la résistance interne, l'autre forme de dégradation moins visible:

 

Donc vu que par ailleurs la recommandation constructeur pour la consigne de charge est de 100%, avec charge à 100% toutes les semaines, est-ce qu'il est vraiment pertinent de s'embêter à descendre la consigne à 80-90% (comme une NCA) pour la remonter une fois par semaine, ce qu'on n'a pas besoin de faire pour une NCA ? Même si on veut baisser le SOC moyen, il y a plus simple je pense: laisser la consigne à 100% et ne pas charger tous les jours. Sachant que si ça se trouve, baisser le SOC moyen ne va pas augmenter la longévité, voire va la diminuer.

 

Contradictoire en effet par rapport à une étude diffusée il y a 150 pages conseillant de ne pas stocker les batteries LFP au delà de 70%.