Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[njul]

Par ex une TM3 LR NMC peut supporter facilement 2 à 3000 cycles avec de petits cycles en charge AC. Au bout de 5 ans à 20 000 km/an la dégradation sera (en gros) à 80% calendaire. Si on compare avec une LFP qui pourrait prendre (admettons) 2x plus de cycles, la LFP aura 90% de dégradation calendaire.

Pourquoi pas ton argumentaire mais d'où tire tu tes sources? Ça serait intéressant de la ou les partager. Pour ma part j'étais plutôt de 1000 à 2000 cycles pour les NMC, ça serait donc une bonne nouvelle. Moi qui fait 25 000 bornes par an je pourrais garder la batterie en bon état 40 ans ! Mais comment comprendre la dégradation temporelle plus précisément ? ... D'où l'intérêt de lire tes sources

[planetaire]

Le 03/02/2024 à 16:46, Hybridébridé a dit :

@Vike : il est aussi intéressant d'aller voir ce qu'écrivent les américains du forum Tesla Motors Club. Par exemple, ce sujet sur la dégradation des LFP.

 

Tu as aussi ce sujet (plus centré NCA) créé par un très bon de ce forum sur le sujet, AAKEE, dans lequel on trouve ce post très intéressant sur des dégradations réversibles des LFP, plus prononcées lors de cycles de faibles ampleur, avec un lien conduisant vers cette étude.

 

Peut-être une part d'explications à des comportements chaotiques (baisse qui finit par une remontée) de certaines LFP (par exemple tes 395 km) ?

Hello,

 

J'ai regardé l'étude sur le vieillissement des lfp (lien sur Tesla Motor Club qui pointe sur iopscience). Ce sont des cylindriques soit sony soit A123 (donc la première techno A123)

Ils ont procédé à des cycles à 1C.

 

Voici quelques remarques, histoire de donner à réfléchir.

Leur graphique dure plus de 10000 cycles (équivalents quand le delta soc n'est pas 100%), soit 2 ans 1/4 en gros pour le cycle 0-100% (sans compter les temps morts)

Il y a donc très majoritairement du vieillissement par cycles et pas calendaire.

Plus de 10 000 cycles équivalents cela fait 4 millions de km avec une autonomie moyenne de 400 km avec 70% de la capacité encore disponible. Quand même, mais à condition de ne faire que rouler/charger.

Et c'est très théorique, vider à 1C c'est juste pas faisable en VE (genre 400 km/h)

 

Donc en fait les Lfp actuels des TM3 sont à placer au tout début de leur graphique, là où la résolution des points ne permet pas vraiment de les distinguer.

Ce qu'ils ont montré (aussi bien à 40°C qu'à 25°C) c'est qu'au début, c'est à dire jusqu'à en gros 5000 cycles (donc plus de 2 millions de km...), faire des cycles de petite amplitude, et surtout le 40-60% donne la plus faible capacité disponible. A l'inverse, à 10 000 cycles, ceux qui ont le moins de capacité dispo sont ceux dont le cycle a été le plus ample.

La dégradation varie entre 6% et 20% à 1000 cycles selon la profondeur des cycles !!! Si j'ai bien compris réversible si plus de 6%.

D'où l'intérêt de faire de profonds cycles si on ne compte pas en faire beaucoup !

Ils parlent de perte réversible. Il est question de mauvaise répartition des ions sur les électrodes.

Est-ce pareil dans des cellules de type poche ou prismatique (constituées par exemple de 2 demi-cellules empilées).

 

Mais je n'ai rien lu sur la dégradation calendaire qui s'invite dans le VE qui passent beaucoup de temps au repos, "en phase de stockage"

 

Mon petit avis :  je ne pensais pas qu'on puisse avoir 10000 cycles de 0-100% de soc même avec des lfp, j'aurai vu cela en lithium titanate par exemple.

 

A+

Modifié 4 février par planetaire

[MrFurieux]

Le 04/02/2024 à 09:02, njul a dit :

Pourquoi pas ton argumentaire mais d'où tire tu tes sources? Ça serait intéressant de la ou les partager. Pour ma part j'étais plutôt de 1000 à 2000 cycles pour les NMC, ça serait donc une bonne nouvelle. Moi qui fait 25 000 bornes par an je pourrais garder la batterie en bon état 40 ans ! Mais comment comprendre la dégradation temporelle plus précisément ? ... D'où l'intérêt de lire tes sources

 

Les sources ne manquent pas, y compris dans ce sujet où de nombreuses études ont été citées (plus les docs de spécification des constructeurs). Google "vieillissement des batteries Li-ion" et vois par toi-même.

En gros la longévité sur des cycles 0-100% varie de 800 cycles pleins (NCA) et 4000 (LFP), et pour des petits cycles elle augmente beaucoup pour les NCA/NMC et modérément pour les LFP).

La dégradation calendaire est similaire (mais pas forcément égale) pour les trois chimies, pas d'avantage clair pour l'une ou l'autre. Elle dépend surtout de la t° et du SOC de stockage, dans les conditions moyennes de stockage d'un VE elles doivent pouvoir durer 15 ans voire plus (mais pas 40).

Avec 25 000 km / an sur une batterie de 80 kWh tu fais entre 50 et 100 cycles / an donc a priori la dégradation va être majoritairement calendaire ou moitié/moitié. De toutes façons au delà de 10 ans la question est plutôt la possibilité de réparer après la quasi-inévitable défaillance d'une des cellules (il suffit d'une sur les 4000).

 

Le 04/02/2024 à 12:26, planetaire a dit :

Donc en fait les Lfp actuels des TM3 sont à placer au tout début de leur graphique, là où la résolution des points ne permet pas vraiment de les distinguer.

Ce qu'ils ont montré (aussi bien à 40°C qu'à 25°C) c'est qu'au début, c'est à dire jusqu'à en gros 5000 cycles (donc plus de 2 millions de km...), faire des cycles de petite amplitude, et surtout le 40-60% donne la plus faible capacité disponible. A l'inverse, à 10 000 cycles, ceux qui ont le moins de capacité dispo sont ceux dont le cycle a été le plus ample.

La dégradation varie entre 6% et 20% à 1000 cycles selon la profondeur des cycles !!! Si j'ai bien compris réversible si plus de 6%.

D'où l'intérêt de faire de profonds cycles si on ne compte pas en faire beaucoup !

Si on "ne compte pas en faire beaucoup" (ce qui suppose un don de prescience), cycles profond ou pas ça ne change rien d'après l'étude que tu cites, vu qu'on a une capacité en cycles plus que suffisante dans tous les cas

[njul]

Les sources ne manquent pas, y compris dans ce sujet où de nombreuses études ont été citées (plus les docs de spécification des constructeurs). Google "vieillissement des batteries Li-ion" et vois par toi-même.

Si je demandais tes sources c'est que je pensais ton analyse sérieuse et souhaitais aller plus loin dans ta recherche. Me renvoyer à Google est un peu expéditif.
Il y a quelques années j'avais posté des éléments sur la dégradation en fonction du stockage, je pensais que tes sources allaient plus loin.
En tout cas je te remercie de m'avoir répondu.

[MrFurieux]

Le 04/02/2024 à 23:14, njul a dit :

Si je demandais tes sources c'est que je pensais ton analyse sérieuse et souhaitais aller plus loin dans ta recherche. Me renvoyer à Google est un peu expéditif.

 

Ici par ex, cette thèse (en français) a été citée plusieurs fois

[njul]

Ici par ex, cette thèse (en français) a été citée plusieurs fois

Ha merci ! J'étais passée à côté. Tu vois quand tu veux tu peux être agréable (joke )

[MrFurieux]

Le 05/02/2024 à 07:49, njul a dit :

Ha merci ! J'étais passée à côté. Tu vois quand tu veux tu peux être agréable (joke )

Si je ne cite pas "les sources" c'est pas pour être désagréable, c'est qu'il y en a plein et pas d'accord entre elles sur tout. J'ai essayé de synthétiser ce qui est à peu près sûr et qui a un rapport direct avec ta question, en supposant que tu n'as pas des heures à consacrer à des centaines de pages d'études et de forum. Tu as le droit de ne pas avoir confiance dans ce que j'écris, ou de ne pas avoir le temps de chercher sur le forum, mais dire que je suis désagréable ça me laisse un peu perplexe.

[njul]

mais dire que je suis désagréable ça me laisse un peu perplexe.

Va, je te taquine depuis le début

[Reznak]

Le 03/11/2023 à 23:31, Ghyl a dit :

J’ai récupéré ma M3 prop le même jour que toi à savoir le 31 mars sauf que depuis je n’ai fait que 7000km et pourtant en rechargeant à 100% encore aujourd’hui j’avais 429km… comme toi

Point d'étape 3 mois plus tard à 27 949km pour ma M3 Prop 2023 MIC

426km en fin de recharge mais 427km affiché quelques heures plus tard en restant branché.

Et toi @Ghyl quel kilométrage affiché?

[Ghyl]

426km le 2 février pour un peu moins 10.000km

[zabaffe]

Je comprends pas bien une chose. Il suffit d'une cellule sur les 4000 défaillante pour que tout foire?

[njul]

Grâce à l'analyse de @MrFurieux et son lien vers un thèse sur la dégradation des batteries je me suis fais aussi un avis bien rassurant aujourd'hui.

Voici mon retour d'expérience :
Mon véhicule est une LR de 5 ans, 105 000km avec environ 380 cycles pour une dégradation totale d'environ 7% (je suis approximatif pour simplifier les calculs) semble plutôt en forme pour avoir une longue vie.

Pour contenir la dégradation j'ai toujours chargé (borne 7kW) mon véhicule entre 20 et 70% (hors besoins spécifiques) pour respecter ce schéma trouvé sur le net que j'avais diffusé ici en 2019



Comme la dégradation est surtout cyclique accentuée par le stress d'un stockage important, je pense que la stratégie de laisser au repos la voiture en dessous de 70% est pertinente.
Les batteries sont annoncées pour 1000 à 2000, je peux être serein de ce côté avec mes 55 cycles et 21 000 km annuel pour les 25 prochaines années et un joli kilométrage de 500 000 km.
Bon, après j'ai pas spécialement confiance dans la solidité de la caisse mais au moins je suis rassuré de savoir que la dégradation de la batterie n'est plus le sujet premier des véhicules électriques.
J'espère que ça peut en rassurer certains qui hésitent encore à passer le cap de électrique

[LouisF]

Le 09/02/2024 à 16:04, ifop a dit :

 

https://infos.rtl.lu/actu/luxembourg/a/2154106.html?fbclid=IwAR1B3ZOQ-Y-PKxbweScVRRvaHggDz9YvqbxCuMM4PFHb18CXK9TR0oMnOLI

 

Le propriétaire en est très content

 

On en est où avec les model 3 ?

[cr1cr1]

Le 10/02/2024 à 08:33, LouisF a dit :

On en est où avec les model 3 ?

Je roule en Model 3 Perf depuis juin 2019. 110000km (pas beaucoup roulé pendant le covid et pas mal de télétravail...) mais mon constat est assez similaire : globalement très satisfait, un TCO très réduit, (plaquettes de frein d'origine et loin d'être usées 😉), pas de problème particulier, finition juste OK - je pense avoir eu de la chance avec la mienne par rapport à certains retours que je vois passer.

 

La qualité du réseau de recharge et l'écosystème parfaitement intégré (planificateur de voyages) sont des différenciateurs forts qui me feront probablement rester fidèle à la marque.

 

J'étais d'accord avec le prix de revente élevé jusqu'aux baisses de prix des véhicules neufs qui ont chamboulé le marché de l'occasion. Mais à ce que je constate pour mon véhicule, ça reste encore très correct. 

 

Le point non mentionné qui me gène le plus : la non-valorisation de l'option FSD qui ne m'a pas apporté grand chose. Mais c'était un pari sur l'avenir !

 

Le plus important : c'est toujours un réel plaisir pour moi que de prendre le volant de ma TM3P et je n'ai jamais retrouvé le lien direct entre le conducteur et le comportement sain et réactif de la voiture, même en essayant la BMW i4M !

[Fly]

[MODÉRATION]

Je me suis permis d'en faire un sujet à part, car fort intéressant et pas abordé à ma connaissance, donc on pourra avoir quelques statistiques ? Je ne lance pas de votes, car il sera forcément obsolète, plus on avance dans le temps, plus on roule... 

[/MODÉRATION]

[pistache]

https://youtu.be/tZCFHnBAQe0?si=FvhkuUXkJYnxeeV5&t=123

 

[MrFurieux]

Le 10/02/2024 à 01:17, njul a dit :

Voici mon retour d'expérience :
Mon véhicule est une LR de 5 ans, 105 000km avec environ 380 cycles pour une dégradation totale d'environ 7% (je suis approximatif pour simplifier les calculs) semble plutôt en forme pour avoir une longue vie.

Comme la dégradation est surtout cyclique accentuée par le stress d'un stockage important, je pense que la stratégie de laisser au repos la voiture en dessous de 70% est pertinente.
Les batteries sont annoncées pour 1000 à 2000, je peux être serein de ce côté avec mes 55 cycles et 21 000 km annuel pour les 25 prochaines années et un joli kilométrage de 500 000 km.
Bon, après j'ai pas spécialement confiance dans la solidité de la caisse mais au moins je suis rassuré de savoir que la dégradation de la batterie n'est plus le sujet premier des véhicules électriques.
J'espère que ça peut en rassurer certains qui hésitent encore à passer le cap de électrique

Oui l'usure "normale" de la batterie n'est probablement pas le facteur limitant (mais en conséquence le sujet de la réutilisation des batteries devient important).

Avec ton usage et 7% de dégradation globale c'est plutôt 2000/3000 cycles à -20% que 1000/2000, donc ça doit se valoir entre cycles et calendaire. Mais 25 ans c'est optimiste à cause des pannes, et à propos...

 

Le 09/02/2024 à 21:16, zabaffe a dit :

Je comprends pas bien une chose. Il suffit d'une cellule sur les 4000 défaillante pour que tout foire?

Ça dépend de quelle façon elle foire. Si elle se contente de perdre sa capacité de charge, elle va juste faire baisser un peu la capacité globale (à peu près 2% dans la configuration LR). Mais si elle court-circuite le module, le BMS ne pourra plus équilibrer le pack et c'est game over si on ne peut pas la sortir du circuit.

[furyfox63]

Y’a le youtubeur Texla qui a une model 3 de 250 000km

 

 

a part les triangles avant qui ont posé soucis au début de la model 3 j’ai l’impression que c’est RAS je pense que tesla va vite remonter dans le classement fiabilité…

 

[Fly]

Le 10/02/2024 à 12:51, pistache a dit :

https://youtu.be/tZCFHnBAQe0?si=FvhkuUXkJYnxeeV5&t=123

 

Dommage que tous ces gens ne puissent pas contribuer sur le forum car ça permet d'avoir des avis "live"  

[Christophe92]

Sur YT un taxi Tesla Taxi Bos a posté il y a 4 mois son passage à 400 000km avec une LR Rwd de 2019 moteur batterie d origine

[knorkator6]

Chargé aujourd'hui à 100% ( pas fait depuis plus de 3 semaines): 399km.

La voiture a 56000km.

[MrFurieux]

Le sondage du TFF commence à donner des résultats lisibles pour les LFP.

 

En sélectionnant uniquement les batteries CATL, on peut ajuster une courbe assez proche d'une racine carrée en fonction du temps, avec une projection autour de -15% à 8 ans:

 

[pistache]

Le 15/02/2024 à 00:26, MrFurieux a dit :

Le sondage du TFF commence à donner des résultats lisibles pour les LFP.

Intéressant ce graphique. D'après l'âge je suppose que ma LR de 2019 fait partie du bleu, c'est un peu... variable !

[pao]

Quelqu'un aurait vu une diminution des km affichés après l'installation de la mise à jour 2024.2.6?

[Tadig]

Le 15/02/2024 à 00:26, MrFurieux a dit :

Le sondage du TFF commence à donner des résultats lisibles pour les LFP.

 

En sélectionnant uniquement les batteries CATL, on peut ajuster une courbe assez proche d'une racine carrée en fonction du temps, avec une projection autour de -15% à 8 ans:

 

D'après ce que je lis ici (et sur l'écran de ma voiture qui est de juin 21), les premières LFP commencent à afficher 399km depuis quelques semaines. Ce qui donne une dégradation de 6% environ (399/424). On se place en dessous de cette courbe. 
Quelqu'un sait comment ces points ont été obtenus ?