Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[tben]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

De toutes façons c'est la voiture électrique la plus populaire du monde, s'il y avait une méthode qui limitait la dégradation de batterie, depuis le temps quelqu'un le saurait et l'aurait déjà dit. 

Bravo Bob, la conclusion de notre débat est là.

Nous pourrions même fermer le thread.

Non je plaisante.

Pour poursuivre : Sans compter que toutes les données de toutes les Tesla sont entre les mains de Tesla. Je n'ai aucun doute que Tesla les analyse en continue. Et Tesla n'hésiterait pas à changer nos habitudes pour ne pas avoir une épidémie de batteries défaillantes. Il n'a pas hesité temporairement à reduire les vitesses de charge des LFP, ou à garder une partie plus grande de la batterie sous forme de buffer haut ou bas. Et il n'hésitera pas à le faire dans le futur s'il le juge nécessaire pour préserver ses intérets de garantie.

 

Et Bob a une deuxième fois raison

Il y a 11 heures, bobjouy a dit :

faites comme moi, une droite de régression, et vous saurez avant même que la voiture vous l'annonce où vous êtes censé être.

 

Et si vous pensez que votre habitude a un impact négatif sur votre courbe, alors changez d'habitude. Mais il vous sera difficile de savoir si votre courbe c'est réelement infléchie, et si elle s'est infléchie que c'est du à votre changement d'habitude.

 

Et pour rassurer tout le monde, vu le nombre de voitures Tesla, vu la diversité de nos habitudes, vu les grincheux, vu les journalistes qui écoutent les grincheux et pondent des articles pour augmenter leur nombre de clic, nous aurions plein d'articles sur le sujet.

 

La nous avons plus de gens qui s'inquietent que de grincheux.

Cela devrait nous rassurer. Et nous devrions arréter de nous inquieter.

 

Faisons comme Bob des courbes.

Cela rend philosophe.

 

Enfin, et surtout, l'écosystème Tesla est génial.

Malgré toutes les baisses de nos batteries, personne n'a pas reussi à rentrer chez lui un soir, ou n'a pas terminé son voyage.

Et c'est cela le principal.

 

[atome83]

encore une recharge avec +.

avec le même réglage, je suis passé de 390 au début a 395km en grappillant 1 a 2km progressivement.

je charge a 16A tranquille. aucun SUC.

a suivre...

[Elkalpine]

il y a 25 minutes, nicolinux a dit :

De mon côté, c'est ce qui m'avait convaincu d'arrêter d'utiliser le mode Sentinelle chez moi. Je ne suis pas sûr que des micro-charges constantes comme ça soient super bonnes pour la batterie après quelques années.

Merci pour ton retour.

Alors ça c'est intéressant, il faut que je regarde moi aussi, mais il me semblait que ça ne faisait pas ça chez moi, mais je n'utilise pas la sentinelle chez moi, peut être que la différence vient de là ? je jetterai un coup d’œil ce soir.  
 

[nicolinux]

il y a 11 minutes, Elkalpine a dit :

Alors ça c'est intéressant, il faut que je regarde moi aussi, mais il me semblait que ça ne faisait pas ça chez moi, mais je n'utilise pas la sentinelle chez moi, peut être que la différence vient de là ? je jetterai un coup d’œil ce soir.  

Je ne sais pas si cela dépend de la puissance disponible via le câble, mais de ce que j'ai constaté à 8A, c'est assez simple : la voiture pioche dans la batterie en priorité et probablement rien du tout en direct depuis l'alimentation. Conditionner la voiture suffit en général à relancer une charge par exemple, surtout en période de fortes chaleurs avec la température à l'intérieur qui dépasse les 50°.

 

Même sans mode sentinelle ni rien, j'ai des petites recharges, plus espacées bien sûr, pour remonter le niveau de batterie à la consigne. Ce qui fait que je ne laisse plus la voiture branchée en permanence désormais, ou alors avec une consigne bien inférieure au niveau actuel de la batterie.

 

Pour te donner une idée du phénomène, sur les 151 charges AC enregistrées par Teslamate depuis que l'on a la voiture, j'en ai 77 qui ont duré moins de 10 minutes. La moitié des charges sont des petits appoints qui ajoutent tous moins de 0,3 kWh uniquement pour remonter à la consigne. 

 

Je ne sais pas si quelqu'un peut regarder de son côté avec l'UMC à 13A sur une prise renforcée, voire une borne dédiée, peut-être que le comportement serait alors différent ? Mais j'ai l'impression que c'est plus le logiciel qui pioche dans la batterie de manière un peu simpliste.

Modifié septembre 8, 2021 par nicolinux

[jpsurlaroute]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Si c'est pratique pour toi de charger toutes les deux semaines, fais-le. Si c'est plus pratique de charger tous les jours, fais-le aussi. Mais n'imagine pas que l'un aura un meilleur effet que l'autre à long terme.

Hear! Hear!

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Les études montrent dans tous les cas que la dégradation calendaire est la plus importante. Celle qui est liée à l'utilisation reste minoritaire. 

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/freinage-régénératif-a-100-34439/?do=findComment&comment=902736

 

C'est brutal comme affirmation. En réalité ça dépend de l'utilisation et de la taille de la batterie - plus elle est petite, plus il faut de cycles pour le même kilométrage, et plus les cycles vont être amples (c'est la double peine). Par exemple au même kilométrage une SR+ va avoir 30% de cycles en plus qu'une LR et une espérance de vie (en cycles entiers) plus faible. Et NB le papier que tu cites dans l'autre fil est une thèse universitaire justement sur les stratégies d'optimisation de la durée de vie d'une flotte de VE - quand on pense que certains se plaignent d'avoir à lire 200 pages de discussion, alors que lui a gâché toute sa jeunesse sur le sujet 🙂

[Sweet]

Sur la nouvelle application il n'y a plus de limite charge quotidienne ou voyage 😐

[Bart]

Ce n'est pas indiqué clairement, mais il y a toujours les "crans"

[seb7788]

Il y a 2 heures, nicolinux a dit :

Ça ce n'est pas toujours vrai, en tout cas pas avec l'UMC en 8A.

 

Sans même parler de climatisation, le mode sentinelle pompe sur la batterie qui est rechargée régulièrement. C'est d'ailleurs hyper régulier, avec une petite charge de 8 minutes toutes les heures pour maintenir la consigne : 

 

De mon côté, c'est ce qui m'avait convaincu d'arrêter d'utiliser le mode Sentinelle chez moi. Je ne suis pas sûr que des micro-charges constantes comme ça soient super bonnes pour la batterie après quelques années.

 

Merci d'avoir pointé ces micros charges

[vince300kms]

Mise à jour en 24.5 mais rien de particulier lorsque je passe en mode dyno à part les aides d’urgence désactivées. Il doit y avoir un truc que j’ai pas compris.

[Sweet]

Pareil mise à jour effectuée ce matin. Probablement des corrections de bug. Même si ce n'est rien c'est rassurant de voir un véhicule aussi bien suivi 

[Bart]

il y a 19 minutes, vince300kms a dit :

Mise à jour en 24.5 mais rien de particulier lorsque je passe en mode dyno à part les aides d’urgence désactivées. Il doit y avoir un truc que j’ai pas compris.

Il semble que seule la 24.4 avait accès au mode dynotest complet, ça devait être une boulette de leur part, la fête est finie ...

La 24.5 est là pour siffler la fin de la récré

Modifié septembre 8, 2021 par Bart

[vince300kms]

Dommage, je ne serai donc pas ma dégradation de batterie.

[MrFurieux]

il y a 1 minute, vince300kms a dit :

Dommage, je ne serai donc pas ma dégradation de batterie.

Tu peux toujours la déduire par les méthodes habituelles

[Bart]

il y a 58 minutes, vince300kms a dit :

Dommage, je ne serai donc pas ma dégradation de batterie.

C’est juste une règle de 3 par rapport au kilométrage annoncé à 100%

[BRETON38]

N'oubliez pas quand même que dans les comparaisons effectuées entre voitures, que les process industriels ne sont pas infaillibles et que des dispersions qualité entre les batteries sont importantes. Et ça personne ne maîtrise rien et le constructeur ne communique pas sur ces prélèvements qualité interne ni les mesures correctives mises en place. Donc oui des cellules et batteries partent dans la nature avec des pertes prévisibles à cause de process qui dérivent ou de pollution pendant les traitements de surface . Ce n'est pas les habitudes de charge qui ne different pas tant que ça qui expliquent les écarts je pense.

Modifié septembre 8, 2021 par BRETON38

[bobjouy]

Il y a 1 heure, BRETON38 a dit :

des dispersions qualité entre les batteries sont importantes

🙏

[BRETON38]

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

🙏

C'est clair pour moi. J'ai vu dans mon groupe des process pollués pendant la fabrication et c'était invisible sans prélèvement qualité poussé dans les labos d'usine. Les symptômes étaient derrière un comportement produit erratique et ou vieillissement accéléré. Suffit ici que cathode ou anode soient légèrement en dérive pour avoir un impact démultiplicateur sur le système entier derrière ces éléments.   Comme tout constructeur Tesla doit s'autoriser un ppm "acceptable" et pas de bol si ça tombe pour ta pomme...

Modifié septembre 8, 2021 par BRETON38

[seb7788]

il y a 15 minutes, BRETON38 a dit :

C'est clair pour moi. J'ai vu dans mon groupe des process pollués pendant la fabrication et c'était invisible sans prélèvement qualité poussé dans les labos d'usine. Les symptômes étaient derrière un comportement produit erratique et ou vieillissement accéléré. Suffit ici que cathode ou anode soient légèrement en dérive pour avoir un impact démultiplicateur sur le système entier derrière ces éléments.   Comme tout constructeur Tesla doit s'autoriser un ppm "acceptable" et pas de bol si ça tombe pour ta pomme...

Ton pack batterie a du être changé ? je n'ai pas suivi ton souci 😯

[Vincent Cambrai]

Le 07/09/2021 à 13:57, BRETON38 a dit :

Le doute m’habite concernant cette mesure. J’espère qu’il n’est pas la résultante du calcul du bms si vous me suivez. Hier je rentre avec 30%, je ne branche pas et quelques heures après je suis à 457km. Ce matin je suis à 445...  

Donc je vais faire quelques relevés pour voir si la capacité batterie est figée à une valeur à un instant donné ou si elle est évolutive. (Peut être déjà évoqué auquel cas j’ai raté un episode😁)

Cette mesure, comme les autres n'est qu'une évaluation par le BMS.

 

Si je ne m'abuse, la valeur à neuf sur nos Perf 2019 aurait dû être à 77,8 kWh :

- Ce qu'indiquait SMT en tant Nominal Full Pack When New.

- Correspondant à 500km EPA X Conso Typique EPA de 156Wh/km matérialisé par le trait pointillé de l'écran Énergie. 

 

@Bobjouy devrait pouvoir confirmer (ou corriger).

[bobjouy]

il y a 14 minutes, Vincent Cambrai a dit :

Cette mesure, comme les autres n'est qu'une évaluation par le BMS.

 

Si je ne m'abuse, la valeur à neuf sur nos Perf 2019 aurait dû être à 77,8 kWh :

- Ce qu'indiquait SMT en tant Nominal Full Pack When New.

- Correspondant à 500km EPA X Conso Typique EPA de 156Wh/km matérialisé par le trait pointillé de l'écran Énergie. 

 

@Bobjouy devrait pouvoir confirmer (ou corriger).

On avait les 500 km EPA à 76 kWh encore. Tout ce qui était au-delà était du bonus. Sinon oui oui tu as tout bon sauf la conso typique qui est plutôt à 152 Wh/km

[BRETON38]

Il y a 1 heure, seb7788 a dit :

Ton pack batterie a du être changé ? je n'ai pas suivi ton souci 😯

Non pas du tout. On parle de dérivé de process en général. Dès qu’un process industriel est très sophistique et nécessite de la précision plus il y a risque de dispersion qualité possible et que ça expliquerait en partie les écarts de kWh restants après de nombreux km mais sans équité entre les possesseurs de Tesla. Les habitudes de charge n’expliquant pas tout. Voilà en résumé. Mon pack batterie se porte bien jusqu’à présent.😉

[Elkalpine]

Il y a 10 heures, nicolinux a dit :

Je ne sais pas si cela dépend de la puissance disponible via le câble, mais de ce que j'ai constaté à 8A, c'est assez simple : la voiture pioche dans la batterie en priorité et probablement rien du tout en direct depuis l'alimentation. Conditionner la voiture suffit en général à relancer une charge par exemple, surtout en période de fortes chaleurs avec la température à l'intérieur qui dépasse les 50°.

 

Même sans mode sentinelle ni rien, j'ai des petites recharges, plus espacées bien sûr, pour remonter le niveau de batterie à la consigne. Ce qui fait que je ne laisse plus la voiture branchée en permanence désormais, ou alors avec une consigne bien inférieure au niveau actuel de la batterie.

 

Pour te donner une idée du phénomène, sur les 151 charges AC enregistrées par Teslamate depuis que l'on a la voiture, j'en ai 77 qui ont duré moins de 10 minutes. La moitié des charges sont des petits appoints qui ajoutent tous moins de 0,3 kWh uniquement pour remonter à la consigne. 

je viens de regarder via l'application Tesla de @vercors sur jeedom, contrairement à toi, je n'ai pas de micro recharge quand la voiture est au garage. Après effectivement il n'y a pas sentinelle actif ni de chauffage/climatisation. C'est marrant (façon de parler) de constater un fonctionnement différent. Un exemple :

[nicolinux]

il y a 47 minutes, Elkalpine a dit :

contrairement à toi, je n'ai pas de micro recharge quand la voiture est au garage.

Tu as regardé sur quelle durée ? Parce que sans mode sentinelle ni rien, c’est plus rare évidemment et ton graphique me semble trop limité en durée pour évaluer ce point. 
 

Après, on s’éloigne du sujet, peut-être qu’on devrait en créer un autre (peut-être même qu’il en existe déjà un autre). 

[MrFurieux]

Il y a 7 heures, bobjouy a dit :

🙏

L'argument "c'est la loterie" est à manier avec précaution. Le problème c'est qu'il est trop efficace, c'est l'arme atomique. Bien sûr qu'il y a des différences dès la fabrication, mais c'est complètement indépendant de la question de l'utilisation, et comme la qualité de fabrication est une inconnue, ça peut tout expliquer si on veut. Sans analyse statistique incontestée d'un côté ou de l'autre c'est impossible d'aller plus loin, la discussion est terminée. Incidemment c'est la méthode utilisée avec succès par les cigarettiers pendant pas mal d'années pour nier qu'il y avait un rapport entre la cigarette et le cancer du poumon (c'est la loterie génétique, regardez ce fumeur en parfaite santé et ce non-fumeur malade). Idem pour l'industrie des pesticides.

La question de la charge DC est aussi une question d'informations manquantes: on constate sur un échantillon réduit que la baisse de capacité n'est pas flagrante quand on utilise bcp les SUC, déduction: la charge DC ne change rien. Mais alors pourquoi Tesla se fatigue dans le manuel à conseiller d'éviter le plus possible ses propres superchargers ? Le truc ici c'est que la capacité de la batterie est un indicateur de dégradation parmi d'autres, et il se trouve que c'est le seul auquel on ait accès facilement - c'est la blague du gars qui cherche ses clés sous un réverbère. Si ça se trouve, Tesla a épluché les stats de remplacement de batterie sous garantie et a constaté un taux de panne de 0,7% en cas de charges DC majoritaires, et un taux de 0,4% sinon (chiffres 100% inventés je précise). Ou un problème de résistance interne qui augmente. Ou autre chose.