Le 25/03/2023 à 10:19, MathD a dit :

 

Il me semble même que si la livraison a eu lieu avant le 1er avril ce sont conditions précédentes qui s'appliquent, non ? 6 mois / 6000km. 

C'est ce que j'avais compris de mes recherches.

Oui, c'est ça. 

On trouve quand même des model 3 performance neuve à 53 k€ sur le store, cette année 2023 va faire très mal, je ne serais pas étonné qu on voit de grosses affaire en fin d année, pourquoi pas la model 3 a 33/35k€, LR a 42 et performance a 45k€. Avec leur projet highland ce n est plus hypothétique 

Le 25/03/2023 à 14:14, KevinN78 a dit :

On trouve quand même des model 3 performance neuve à 53 k€ sur le store, cette année 2023 va faire très mal, je ne serais pas étonné qu on voit de grosses affaire en fin d année, pourquoi pas la model 3 a 33/35k€, LR a 42 et performance a 45k€. Avec leur projet highland ce n est plus hypothétique 

on serait carrément dans un mix prix/produit au top

la concurrence risque de ne pas apprécier si ton pronostic s'avère juste

Highland est censé justement apporté des solutions innovantes de baisses des couts (casting, new batterie...new drive unit..)

plus le court du lithium qui a baissé de 50%

Le 25/03/2023 à 14:14, KevinN78 a dit :

Avec leur projet highland ce n est plus hypothétique 

 

ahah tu t'avances un peu quand même! il n'a été annoncé nulle part que ces modifications étaient conçues pour faire -7000€ sur le prix d'un véhicule neuf...

 

Modifié mars 25, 20233 a par CAC72

Perso je pense que les tarif remisé reflète les futurs tarifs de fin années 

Le 25/03/2023 à 17:43, seb7788 a dit :

Highland est censé justement apporté des solutions innovantes de baisses des couts

Oui, pas baisse des prix !

Au faîte avec le véhicule le chargeur umc et le câble T2-T2 sont toujours livrée avec les véhicules neuf ?

Le 25/03/2023 à 20:17, 2la99 a dit :

Au faîte avec le véhicule le chargeur umc et le câble T2-T2 sont toujours livrée avec les véhicules neuf ?

Aux dernières nouvelles oui

Le 11/03/2023 à 19:34, Hybridébridé a dit :

...En conclusion, si vous voulez savoir si les prix de la TM3 vont baisser ou monter à court-moyen terme en Europe (i.e. dans les 6 mois, avant la commercialisation de la TM3 Highland), et particulièrement en France, examinez le marché chinois sur le créneau de la TM3 : ventes mensuelles de TM3 en Chine, et les tendances pour la concurrence. Il faut bien évidemment suivre en parallèle les tendances sur les cours des matières premières nécessaires aux batteries, qui peuvent influer lourdement sur les prix, comme on l'a vu en 2022.

Ventes de Tesla excellentes en Chine en Mars pour l'instant.

 

Et BYD souffre.

Modifié mars 25, 20233 a par Hybridébridé
Ajout de l'article sur BYD

Tiens, y’a un truc que je comprends pas sur le configurateur, lorsque l’on fait achat crédit, est-ce que le bonus écologique est inclus ou pas , les mensualités me semble énorme…

Le 25/03/2023 à 21:33, chris59 a dit :

Tiens, y’a un truc que je comprends pas sur le configurateur, lorsque l’on fait achat crédit, est-ce que le bonus écologique est inclus ou pas , les mensualités me semble énorme…

Non, il faut l'inclure dans l'apport personnel....de mémoire

Le 25/03/2023 à 17:51, CAC72 a dit :

 

ahah tu t'avances un peu quand même! il n'a été annoncé nulle part que ces modifications étaient conçues pour faire -7000€ sur le prix d'un véhicule neuf...

 

Ne pas oublier qu on est dans une période tendue, les prix montent partout et les gens n ont plus d argent, tesla produit de plus en plus, avec de grosses marges, si les acheteurs ne sont pas là une baisse de 15/20% du prix actuel (en comptant les économies réalisées avec leurs investissements) me parait cohérent.

 

j ai juste une crainte pour nos constructeurs européens, notamment PSA qui n aura rien à proposer en face…

 

sinon j ai vu le nouveau scenic électrique il est très beau

Oui, stellantis bof,

j’ai pourtant des conditions collaborateur, mais a 2/3000€ près, pour un avenger haut de gamme, et autonomie de e208, on est au tarif tesla…. La messe est dite…..

finalement le seul défaut du modèle 3 est son gabarit en seconde voiture

Le 26/03/2023 à 14:06, Pat25 a dit :

finalement le seul défaut du modèle 3 est son gabarit en seconde voiture

Parce que justement dans l'esprit, c'est plutôt une voiture principale du foyer ! Et je suis bien content d'avoir toute cette place quand je pars en famille 😙.

 

Sinon, effectivement, je pense que beaucoup attendent la future model 2 plus 'citadine' et plutôt ciblée en véhicule secondaire du foyer. Par contre, il semblerait que ça soit un cross-over, je suis très déçu...  Cette mode des voitures hautes sur roues, quelle misère...

Le 26/03/2023 à 14:44, Vince41 a dit :

Parce que justement dans l'esprit, c'est plutôt une voiture principale du foyer ! Et je suis bien content d'avoir toute cette place quand je pars en famille 😙.

 

Sinon, effectivement, je pense que beaucoup attendent la future model 2 plus 'citadine' et plutôt ciblée en véhicule secondaire du foyer. Par contre, il semblerait que ça soit un cross-over, je suis très déçu...  Cette mode des voitures hautes sur roues, quelle misère...

Y a Cross Over et Cross Over

un gabarit du genre E-C4 serait tres bien compacte mais légèrement surélevé, hayon. Pratique en soit 

Tesla n'est aucunement obligé de produire toujours plus, je comprends pas d'où vient cette analyse répétée à longueur de journée sur les forums ?

 

Ils ajusteront leur outil industriel en fonction de la demande. La demande était plus forte que l'offre jusqu'ici et ils ont donc toujours cherché à augmenter la production. Quand ça ne sera plus le cas, ils feront comme tous les autres industriels.

 

Et c'est le degré zéro du commerce de penser que quand un produit ne se vend pas, il faut juste baisser le prix pour qu'il se vende. Il y a bien d'autres paramètres en jeu, surtout pour ces montants là. Le marché du VE est ce qu'il est, il va y avoir un creux à un moment donné une fois tous les primo accédants équipés, qui se montre déjà chez Tesla et qu'on ne voit pas chez les autres constructeurs car ils ont des délais énormes décourageant les éventuels acheteurs. 

 

Le contexte actuel, surtout pour les gens scotchés devant les news ou leur TV n'incite pas à acheter des véhicules tout simplement. Baisser le prix peut relancer un peu la machine comme on l'a vu ce trimestre, mais sortir une model 3 à 33 000 euros n'a aucun sens dans ce marché, les gens qui hésitent entre 33 et 38 sont trop peu nombreux, tout comme ceux qui hésitent entre 38 et 45, comme on le constate puisque les stocks ne disparaissent pas si vite que ça.

 

La berline familiale de 280cv et 4m80 est une niche tout simplement.

ce qui se disait c'était qu'ils voulaient tuer les concurrents, donc faire baisser le prix au max pour augmenter leur PDM, donc produire beaucoup...

Modifié mars 26, 20233 a par CAC72

Le 26/03/2023 à 15:05, aurone a dit :

Tesla n'est aucunement obligé de produire toujours plus, je comprends pas d'où vient cette analyse répétée à longueur de journée sur les forums ?

 

Ils ajusteront leur outil industriel en fonction de la demande. La demande était plus forte que l'offre jusqu'ici et ils ont donc toujours cherché à augmenter la production. Quand ça ne sera plus le cas, ils feront comme tous les autres industriels.

 

Et c'est le degré zéro du commerce de penser que quand un produit ne se vend pas, il faut juste baisser le prix pour qu'il se vende. Il y a bien d'autres paramètres en jeu, surtout pour ces montants là. Le marché du VE est ce qu'il est, il va y avoir un creux à un moment donné une fois tous les primo accédants équipés, qui se montre déjà chez Tesla et qu'on ne voit pas chez les autres constructeurs car ils ont des délais énormes décourageant les éventuels acheteurs. 

 

Le contexte actuel, surtout pour les gens scotchés devant les news ou leur TV n'incite pas à acheter des véhicules tout simplement. Baisser le prix peut relancer un peu la machine comme on l'a vu ce trimestre, mais sortir une model 3 à 33 000 euros n'a aucun sens dans ce marché, les gens qui hésitent entre 33 et 38 sont trop peu nombreux, tout comme ceux qui hésitent entre 38 et 45, comme on le constate puisque les stocks ne disparaissent pas si vite que ça.

 

La berline familiale de 280cv et 4m80 est une niche tout simplement.

Si a 33k€ elle est rentable pour eux si

Le 26/03/2023 à 15:05, aurone a dit :

Tesla n'est aucunement obligé de produire toujours plus, je comprends pas d'où vient cette analyse répétée à longueur de journée sur les forums ?

 

Ils ajusteront leur outil industriel en fonction de la demande. La demande était plus forte que l'offre jusqu'ici et ils ont donc toujours cherché à augmenter la production. Quand ça ne sera plus le cas, ils feront comme tous les autres industriels.

 

Et c'est le degré zéro du commerce de penser que quand un produit ne se vend pas, il faut juste baisser le prix pour qu'il se vende. Il y a bien d'autres paramètres en jeu, surtout pour ces montants là. Le marché du VE est ce qu'il est, il va y avoir un creux à un moment donné une fois tous les primo accédants équipés, qui se montre déjà chez Tesla et qu'on ne voit pas chez les autres constructeurs car ils ont des délais énormes décourageant les éventuels acheteurs. 

 

Le contexte actuel, surtout pour les gens scotchés devant les news ou leur TV n'incite pas à acheter des véhicules tout simplement. Baisser le prix peut relancer un peu la machine comme on l'a vu ce trimestre, mais sortir une model 3 à 33 000 euros n'a aucun sens dans ce marché, les gens qui hésitent entre 33 et 38 sont trop peu nombreux, tout comme ceux qui hésitent entre 38 et 45, comme on le constate puisque les stocks ne disparaissent pas si vite que ça.

 

La berline familiale de 280cv et 4m80 est une niche tout simplement.

Je pense comme toi, et on arrive dans ce creux avec des gens qui ne peuvent pas changer de voiture pour des raisons financières ou personnelles et ceux qui ont les moyens mais pas encore près a passer au VE.....plus les circonstances actuelles. Mais je pense que Tesla a encore un peu de marge pour baisser le prix de sa TM3 et Y au moins au niveau des promos de fin de trimestre. En France nous avons l'aide de 5000€ mais dans les autres pays au tour de nous c'est pas la même histoire on est plus près de 50k€ pour une Tesla, donc le marché se resserre fortement, surtout dans cette période avec une grosse inflation et un surcout pour l’électricité dans les pays du nord, rendant le VE moins attrayant.

Modifié mars 26, 20233 a par chrisbdx

Le 26/03/2023 à 15:05, aurone a dit :

Tesla n'est aucunement obligé de produire toujours plus, je comprends pas d'où vient cette analyse répétée à longueur de journée sur les forums ?

Elle vient de Tesla qui répète depuis des années aux investisseurs qu'ils visent 20M / véhicules / an en 2030. Le cours de l'action est en partie basée sur cette prévision. Autre pression, une fois les usines construites, il faut que ça crache pour les rentabiliser.

 

Le 26/03/2023 à 15:05, aurone a dit :

La berline familiale de 280cv et 4m80 est une niche tout simplement.

4m69 plutôt. C'est vrai que c'est étonnant qu'ils n'aient pas entièrement basculé sur la version SUV davantage à la mode. Si vraiment ils sortent le nouveau modèle en 1er en 2023 sur la TM3 avant la TMY en 2024, ça va entre pousser les ventes de la 3 qq mois. Surtout si elle est moins chère (plus légère, moteur moins puissant, ...).

Qui sait, peut être qu'ils anticipent la fin de la période tout-SUV ?

Modifié mars 26, 20233 a par MrFurieux

Le 26/03/2023 à 16:06, chrisbdx a dit :

Je pense comme toi, et on arrive dans ce creux avec des gens qui ne peuvent pas changer de voiture pour des raisons financières ou personnelles et ceux qui ont les moyens mais pas encore près a passer au VE.....plus les circonstances actuelles. Mais je pense que Tesla a encore un peu de marge pour baisser le prix de sa TM3 et Y au moins au niveau des promos de fin de trimestre. En France nous avons l'aide de 5000€ mais dans les autres pays au tour de nous c'est pas la même histoire on est plus près de 50k€ pour une Tesla, donc le marché se resserre fortement, surtout dans cette période avec une grosse inflation et un surcout pour l’électricité dans les pays du nord, rendant le VE moins attrayant.

Les VE sont a considérés sous un angle global

Achat certes mais (pas ou peu d'entretien, assurance moins chère, économies très importante surtout pour les moyens, gros rouleurs) 

Après il faut aussi faire des concessions, mais on est dans un monde ou si les gens ne partent pas 4 fois par an en vacances ils pètent un câble, perso ca fait 10 ans que je ne suis pas parti

Oui chez nous justement le prix de l'énergie est l'un des plus bas d'Europe grâce au bouclier tarifaire, d'ailleurs ce qui parait aberrant dans ce giron Européen c'est que le prix de l'électricité est indexé sur le cours du Gaz Brut, strictement un non sens. De plus quand un état est producteur d'énergie (nous Français) on devrait pouvoir fixer soit même le cours de l'électricité. C'est au Danemark ou le prix du kWh est passé a 1 euro a la maison et la ca commence a piquer 

Le VE va continuer a baisser, la tonne de Lithium vient de perdre 50% de son cours, les économies d'échelle a la construction sont plus importante au fil des productions, gains de productivité, moins de pièces a assembler, un moteur électrique c'est peanuts en coût à produire VS un bloc thermique très complexe. Quand tous les constructeurs joueront vraiment le jeu en proposant des prix de plus en plus abordable ca se vendra comme des petits pains, la c'est encore une niche de bobo écolo vu de la pluspart des citoyens

 

Moi j ai quand même peur qu on arrive dans un monde où tesla et 1 ou 2 chinois monopolisent 80/90% du véhicule électrique principal, que les petits véhicules soient aussi à 80% chinois et que nos constructeurs se battent pour 10/15 % du marché avec des marges affreuses.

 

on y va tout droit.

Le 26/03/2023 à 18:32, KevinN78 a dit :

Moi j ai quand même peur qu on arrive dans un monde où tesla et 1 ou 2 chinois monopolisent 80/90% du véhicule électrique principal, que les petits véhicules soient aussi à 80% chinois et que nos constructeurs se battent pour 10/15 % du marché avec des marges affreuses.

 

on y va tout droit.

Tesla a encore une très belle avance technologique même si ils doivent améliorer quelques points 

Apres on a deux gros groupes Chinois GEELY et BYD

Quant aux Européens ils n ont pas crus aux VE ont accumulés un énorme retard technologique et de développement 

doivent revoir leur processus de conception et d industrialisation

Si Tesla arrive en Allemagne à sortir des Y LR a bon prix les autres peuvent en faire autant

 Exit déjà les budgets pub à 2/3000 euros par voiture réduction des dividendes colossaux des gros actionnaires 

refonte des canaux de distribution industrialisation et conception Européenne et là ils seront capables de luter 

Stellantis à commencer le couperet ils suppriment 30% des concessionnaires et souhaitent un canal de distribution simplifié 

Le 26/03/2023 à 18:32, KevinN78 a dit :

Moi j ai quand même peur qu on arrive dans un monde où tesla et 1 ou 2 chinois monopolisent 80/90% du véhicule électrique principal, que les petits véhicules soient aussi à 80% chinois et que nos constructeurs se battent pour 10/15 % du marché avec des marges affreuses.

Le 26/03/2023 à 19:16, seb7788 a dit :

Tesla a encore une très belle avance technologique même si ils doivent améliorer quelques points 

Apres on a deux gros groupes Chinois GEELY et BYD

Quant aux Européens ils n ont pas crus aux VE ont accumulés un énorme retard technologique et de développement 

doivent revoir leur processus de conception et d industrialisation

 

Si on prend le groupe Geely par ex, ils possèdent la marque Volvo, qui a son siège et la majorité de ses sites en Europe.

D'un autre côté chez "nos" constructeurs, on a la marque Mobilize qui appartient au groupe Renault mais qui sinon est 100% chinoise.

Alors comment est-ce qu'on distingue "nous" et "eux" ?

La réalité est que la Chine est de loin le plus gros marché actuellement pour le VE. Si ça s'accentue encore, "nos" constructeurs vont construire des VE en Chine et pour la Chine et se contenter d'importer qq modèles en Europe.

Inversement si le marché européen devient suffisamment gros, les constructeurs chinois vont implanter des sites en Europe et concevoir des modèles pour ce marché. Moralité, si on veut des VE adaptés et produits localement plus tard, il faut en acheter maintenant.

Il faut faire attention à ne pas trop identifier l'intérêt de "nos" constructeurs et l'intérêt de nos petites populations. On parle de groupes multinationaux qui s'intéressent à leurs revenus globaux et à pas grand chose d'autre.

Le 25/03/2023 à 21:33, chris59 a dit :

Tiens, y’a un truc que je comprends pas sur le configurateur, lorsque l’on fait achat crédit, est-ce que le bonus écologique est inclus ou pas , les mensualités me semble énorme…

Oui j'ai du mal à comprendre aussi si le bonus est inclus. Ou si il correspond à l'apport demandé. Leur rédactionnel est pas très clair.