Le 24/06/2022 à 23:35, MrFurieux a dit :

C'est lui qui le dit pourtant - mais en comparant plutôt à des VT

Tu parlais de "véhicules equivalent" dans ton intervention, donc de VE.

 

Le 24/06/2022 à 23:35, MrFurieux a dit :

Sur le matériel oui, mais Tesla a clairement indiqué qu'ils prévoyaient de gagner bcp d'argent sur le logiciel. Pour l'instant il y a une poignée d'options payantes, mais la liste va sûrement augmenter, et les mises à jours ne seront peut être pas gratuites éternellement.

Bien sur sur le matériel lorsque je parlais de maintenance (SAV) en général. Le SAV traditionnel des VT est LE centre de profit de l industrie automobile.

Le passage au VE va le réduire à peau de chagrins. Il y aura de la casse. Que ce soit chez les constructeurs historiques que chez les garages indépendants. 

 

L orientation logicielle de Tesla est pertinente même si l on voit que les marges sur la vente sont suffisantes pour pérenniser l entreprise.

Cette marge sert en partie au R&D logiciel.

Concernant la monetisation logicielle, je ne pense pas que les mises à jour deviennent payantes car c est un des atouts de Tesla ces "améliorations" (pas tjrs RIP v10😇) continues et dans l ADN de la marque.

Par contre, le FSD deviendra de plus en plus cher, Elon l a annoncé, et l abonnement mensuel sera lui très lucratif.

Ressenti personnel, l avenir nous le dira.

 

Je trouve d ailleurs que Tesla aurait dû attacher l'option FSD au compte pour faire de la retention client et non au véhicule. Ils en auraient vendus un max des le début apportant encore plus de cash pour le développement.

La sortie du FSD et l évolution legislative européenne fait que ce ne sera pas possible avant ... 10 ou 15 ans ? La voiture sera quasi à remplacer d ici là...

 

Le 25/06/2022 à 08:59, Shivan64 a dit :

pour faire de la retention client

C'est le dernier de leur souci ça ! Ils s'en tapent complètement de la satisfaction du client et tant qu'ils écoulent leur production ça ne changera pas.

Le 24/06/2022 à 23:35, MrFurieux a dit :

Sur le matériel oui, mais Tesla a clairement indiqué qu'ils prévoyaient de gagner bcp d'argent sur le logiciel. Pour l'instant il y a une poignée d'options payantes, mais la liste va sûrement augmenter, et les mises à jours ne seront peut être pas gratuites éternellement.

Je pense qu il gagne déjà bcp avec les abonnements de connexion premium. 

Ensuite le plan d Elon était surtout de vendre autre chose que du véhicule. Le fsd devant permette au conducteur de penser à autre chose et à consommer. Et il y'a déjà des acteurs qui peuvent le faire. 

Le problème est que ça marche pas. Il n'y a une nouvelle tentative pour remonetiser le temps autour de la recharge, mais pareil, pas sur que ça marche vraiment et il y la aussi déjà des acteurs. 

Au final, pas certain que Tesla révolutionne tant que ça le modèle économique du milieu. 

 

Le 24/06/2022 à 13:36, Liger7144 a dit :

La réparation paie la concession.

Mais une concession ne rapporte rien.

Moins de 0,8% de taux de rentabilité !

Le modèle que décrit Elon Musk ne correspond pas au modèle européen.

C'est plutôt la situation US.

Tu dis "Mais une concession ne rapporte rien", mais à qui?

Au constructeur? Surement.

Mais au concessionnaire, si.

Modifié juin 25, 20223 a par oxanou

Le 25/06/2022 à 08:59, Shivan64 a dit :

Tu parlais de "véhicules equivalent" dans ton intervention, donc de VE.

Equivalent dans le raisonnement d'E. Musk c'est en terme d'usage ou de "valeur perçue", comme il parle de deux ruptures avec l'électrique + l'autonomie, c'est forcément des comparaisons avec des constructeurs de VT

 

Le 25/06/2022 à 08:59, Shivan64 a dit :

L orientation logicielle de Tesla est pertinente même si l on voit que les marges sur la vente sont suffisantes pour pérenniser l entreprise.

Cette marge sert en partie au R&D logiciel.

Concernant la monetisation logicielle, je ne pense pas que les mises à jour deviennent payantes car c est un des atouts de Tesla ces "améliorations" (pas tjrs RIP v10😇) continues et dans l ADN de la marque.

Par contre, le FSD deviendra de plus en plus cher, Elon l a annoncé, et l abonnement mensuel sera lui très lucratif.

Ressenti personnel, l avenir nous le dira.

La tarification future et les marges, on ne les connait pas. L'avenir du FSD, on ne le connait pas non plus. Ce qui est sûr est la hype depuis des années autour du FSD a contribué aux ventes et à la notoriété de la marque - même si pas de façon 100% positive.

Le 24/06/2022 à 16:29, Flash a dit :

Le prix est une adéquation entre l'offre et la demande. L'offre ne suit pas, donc ...

En 2019, à la sortie de la voiture, il chiffrait le prix sortie usine dans les 25k€. Si on abstrait l'inflation, tesla n'a pas à sans faire, d'autant plus que la R&D passé semble amorti, même s'ils doivent penser à l'avenir.

D'ailleurs son résultat n'est pas loin de Porsche avec 10k€ de bénéf par véhicule.

Donc dès reprise d'une bonne production, la demande étant là, ...

Sachant qu'ils ont une productivité et un produit que les autres n'ont pas encore.

Donc, attendre, acheter un vieux diesel en espérant le transformer en prime.

Le prix est aussi un positionnement sur un marché, un message envoyé au consommateur.

En modifiant constamment ses prix Tesla brouille le message.

Le 25/06/2022 à 11:57, Liger7144 a dit :

Le prix est aussi un positionnement sur un marché, un message envoyé au consommateur.

En modifiant constamment ses prix Tesla brouille le message.

 

Le 25/06/2022 à 11:57, Liger7144 a dit :

Le prix est aussi un positionnement sur un marché, un message envoyé au consommateur.

En modifiant constamment ses prix Tesla brouille le message.

A 55 000 € la model 3 propulsion est encore très bien placé en prix. 

Le 25/06/2022 à 12:38, taxelec a dit :

 

A 55 000 € la model 3 propulsion est encore très bien placé en prix. 

C'est possible. Mais il n'y en aurait pas autant dans nos rues, et je n'en n'aurais pas une, si cela avait été le prix en 2021

Le 25/06/2022 à 12:38, taxelec a dit :

 

A 55 000 € la model 3 propulsion est encore très bien placé en prix. 

À 55000 €, on a une EV6 awd, avec batterie 800 V, place intérieure, autant d'autonomie, vrai tableau de bord, certes avec une moindre efficience...

Et comme l'accès aux superchargeurs devient possible, sans parler des négo possibles sur le prix, il est franchement permis de se poser sérieusement la question

Le 25/06/2022 à 16:54, raoul a dit :

À 55000 €, on a une EV6 awd, avec batterie 800 V, place intérieure, autant d'autonomie, vrai tableau de bord, certes avec une moindre efficience...

Et comme l'accès aux superchargeurs devient possible, sans parler des négo possibles sur le prix, il est franchement permis de se poser sérieusement la question

C’est vrai que les superchargeurs ouvert à tous c’est vraiment une grosse erreur 

Modifié juin 25, 20223 a par taxelec

Le 25/06/2022 à 17:04, taxelec a dit :

C’est vrai que les superchargeurs ouvert à tous c’est vraiment une grosse erreur 

Une grosse erreur ?? 
Berner les gens c’est une spécialité de tesla.

l’erreur c’est de penser que parce que tu achètes ta tesla, t’es un privilégié….

il y a un an une Model 3 valait 44500€.

55000€ maintenant.

qui sont les pigeons??

et quand tu vois le nombre de tesla charger sur ionity plutôt que sur les super chargeurs c’est que c’est moins cher et que tu te fais pas chier de sortir de l’autoroute….

 

Le 25/06/2022 à 10:02, oxanou a dit :

Tu dis "Mais une concession ne rapporte rien", mais à qui?

Au constructeur? Surement.

Mais au concessionnaire, si.

La seule chose qui rapporte au concessionnaire c'est si il est propriétaire des murs via une société à qui il paye des loyers.

Tout cela au bout de 20 ans, une fois l'immobilier payé.

Le constructeur définit le prix de vente le prix d'achat les remises le carrelage au sol l'éclairage au plafond la chemise du vendeur les tarifs à l'atelier, la formation du personnel...

Ôte-toi de l'idée qu'une concession rapporte c'est 0,8%

Modifié juin 25, 20223 a par Liger7144

Le 25/06/2022 à 17:17, arno13 a dit :

et quand tu vois le nombre de tesla charger sur ionity plutôt que sur les super chargeurs c’est que c’est moins cher et que tu te fais pas chier de sortir de l’autoroute….

 

Sur Ionity Tesla avait l'avantage dans le cadre d'un facturation à la minute d'une puissance maximale importante mais il me semble qu'à partir de juillet, la fête est finie avec la facturation au kWh.

Le 25/06/2022 à 16:54, raoul a dit :

À 55000 €, on a une EV6 awd, avec batterie 800 V, place intérieure, autant d'autonomie, vrai tableau de bord, certes avec une moindre efficience...

Et comme l'accès aux superchargeurs devient possible, sans parler des négo possibles sur le prix, il est franchement permis de se poser sérieusement la question

Peut être que et les EV6 et les TM3 sont bien placées en prix

Mais c'est surtout qu'à 43 000€ hors bonus, la TM3P était en 2021 la meilleure affaire en neuf du paysage auto en France. Même les dacia étaient laissées derrière. Maintenant, le marché est plus compétitif, et les gens choisissent entre de nombreux véhicules, thermiques ou électriques, en fonction de leurs priorités.

J'ai vu en 2021 plein de gens acheter des TM3 pour faire 50km/jour entre leur pavillon et la ville, situation où ils auraient normalement acheté une citadine. Mais la TM3 étant à ce moment au prix d'une zoe/e-208, y'avait pas photo!

 

Le 25/06/2022 à 17:04, taxelec a dit :

C’est vrai que les superchargeurs ouvert à tous c’est vraiment une grosse erreur 

En glissant peut-être sur le hors sujet, je dirais surtout qu'il aurait été intéressant de faire cette ouverture, mais avec un delta plus important entre les prix tesla/abonnés et les prix publics. Ca aurait plein d'avantages. 

Le 26/06/2022 à 06:36, AKM74 a dit :

Peut être que et les EV6 et les TM3 sont bien placées en prix

Mais c'est surtout qu'à 43 000€ hors bonus, la TM3P était en 2021 la meilleure affaire en neuf du paysage auto en France. Même les dacia étaient laissées derrière. Maintenant, le marché est plus compétitif, et les gens choisissent entre de nombreux véhicules, thermiques ou électriques, en fonction de leurs priorités.

J'ai vu en 2021 plein de gens acheter des TM3 pour faire 50km/jour entre leur pavillon et la ville, situation où ils auraient normalement acheté une citadine. Mais la TM3 étant à ce moment au prix d'une zoe/e-208, y'avait pas photo!

 

En glissant peut-être sur le hors sujet, je dirais surtout qu'il aurait été intéressant de faire cette ouverture, mais avec un delta plus important entre les prix tesla/abonnés et les prix publics. Ca aurait plein d'avantages. 

Justement la tm3 était bradé puisque vendu au prix d une citadine 

Le 26/06/2022 à 07:22, seb7788 a dit :

Justement la tm3 était bradé puisque vendu au prix d une citadine 

Son juste prix est de 59000

Le 26/06/2022 à 08:47, taxelec a dit :

Son juste prix est de 59000

Source ?

Le 26/06/2022 à 08:51, SimonG a dit :

Source ?

Philippe Risoli ou Lagaf' probablement.

 

Le 26/06/2022 à 07:22, seb7788 a dit :

Justement la tm3 était bradé puisque vendu au prix d une citadine 

On va dériver sur le hors sujet mais se dire que 43800€ en VE est le prix d une citadine pose question sur l accessibilité à la voiture pour la majorité partie de la population...

Et je ne vois aucun indicateur qui laisserait penser à une baisse à court et même moyen terme.

Le 26/06/2022 à 09:32, Shivan64 a dit :

Philippe Risoli ou Lagaf' probablement.

Certainement, en tous les cas ni Max Meynier ni Patrick Roy...

Même quand la SR+ valait 37k bonus inclus, on pouvait acheter une e208 à partir de 23-34k ou eCorsa. Donc non désolé une citadine restait quand même plus accessible.

Le 26/06/2022 à 06:36, AKM74 a dit :

En glissant peut-être sur le hors sujet, je dirais surtout qu'il aurait été intéressant de faire cette ouverture, mais avec un delta plus important entre les prix tesla/abonnés et les prix publics. Ca aurait plein d'avantages. 

L'ouverture est encore très partielle et l'écart de prix est déjà conséquent. Le jour où Tesla a besoin ou envie d'augmenter l'écart ils peuvent le faire d'un claquement de doigts, donc on ne voit pas bien où est l'erreur, ils n'ont aucune obligation dans le futur sur les SUC ouverts ou pas et à quels tarifs. Ils vont faire en fonction de leurs intérêts d'ensemble, c'est pas comme une concession avec des engagements.

Le 26/06/2022 à 09:32, Shivan64 a dit :

...

On va dériver sur le hors sujet mais se dire que 43800€ en VE est le prix d une citadine pose question sur l accessibilité à la voiture pour la majorité partie de la population...

Et je ne vois aucun indicateur qui laisserait penser à une baisse à court et même moyen terme.

Luca de Meo, patron de Renault : "On ne peut plus produire de petites voitures accessibles"

https://www.capital.fr/auto/luca-de-meo-patron-de-renault-on-ne-peu-plus-produire-de-petites-voitures-accessibles-1439805

Le 26/06/2022 à 11:53, Liger7144 a dit :

Luca de Meo, patron de Renault : "On ne peut plus produire de petites voitures accessibles"

https://www.capital.fr/auto/luca-de-meo-patron-de-renault-on-ne-peu-plus-produire-de-petites-voitures-accessibles-1439805

Attention, il dit ça par rapport aux normes de sécurité qui rendent les homologations compliquées sur des petits véhicules, et plus "faciles" sur de gros véhicules. 

 

Sorti de son contexte, ça peut vouloir dire tout et son contraire. 

 

"aujourd’hui, il est plus facile de faire respecter les nouvelles normes environnementales et de sécurité par les grosses voitures premium. Elles ont la taille pour loger les batteries et absorber les chocs. Les réglementations nous mettent donc dans une situation où l’on ne peut plus produire de petites voitures accessibles. "

Le 26/06/2022 à 12:45, Trej a dit :

Attention, il dit ça par rapport aux normes de sécurité qui rendent les homologations compliquées sur des petits véhicules, et plus "faciles" sur de gros véhicules. 

 

Sorti de son contexte, ça peut vouloir dire tout et son contraire. 

 

"aujourd’hui, il est plus facile de faire respecter les nouvelles normes environnementales et de sécurité par les grosses voitures premium. Elles ont la taille pour loger les batteries et absorber les chocs. Les réglementations nous mettent donc dans une situation où l’on ne peut plus produire de petites voitures accessibles. "

Grosse voiture OK (encore que) mais pourquoi est-ce qu'il précise "accessible" ? Il est dans le business de la voiture inaccessible ?

Le 26/06/2022 à 12:45, Trej a dit :

Attention, il dit ça par rapport aux normes de sécurité qui rendent les homologations compliquées sur des petits véhicules, et plus "faciles" sur de gros véhicules. 

 

Sorti de son contexte, ça peut vouloir dire tout et son contraire. 

 

"aujourd’hui, il est plus facile de faire respecter les nouvelles normes environnementales et de sécurité par les grosses voitures premium. Elles ont la taille pour loger les batteries et absorber les chocs. Les réglementations nous mettent donc dans une situation où l’on ne peut plus produire de petites voitures accessibles. "

Nous sommes d'accord mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Il parle aussi d'inflation, de crise des semi-conducteurs, de l'industrie automobile qui n'est plus prioritaire, de logistique...