Grrr je suis privé (puni) d’auto pilot !!!

[njul]

Légalement Tesla ne peut pas enlever une fonction sans en avoir l'accord de l'acheteur, de manière punitive ou non si ce n'est pas inscrit sur un contrat ou un texte de loi le contraignant, me semble-t-il.
C'est vraiment des méthodes de cow-boy tout ça.

[Odyssée]

Le 21/01/2024 à 20:19, Laurent73 a dit :

C'est censé être "environ une semaine", ils sont vraiment vicieux chez Tesla. Même la date de rétablissement n'est pas connue. C'est quand dieu le veut comme on disait avant. Avec dans le rôle de dieu EM.

Il y a certainement beaucoup de conducteurs qui ne sont pas pénalisés par cette mesure et qui conduisent tout autant dans les mêmes conditions, conducteur dont je fais partie, et pourquoi selon vous ne sommes-nous pas "punis" ?

[Fly]

Le 22/01/2024 à 00:28, patoune a dit :

{...} punir à cause de mauvais choix technologiques car ce genre d'aberration n'est pas possible avec un volant capacitif et un écran derrière le volant ou un HUD que j'avais auparavant.

 

Je ne suis pas convaincu qu'un volant capacitif et un HUD permettent de s'assurer que l'on regarde bien la route et que l'on est attentif, tel que pianoter sur son téléphone portable avec une main. Or pour moi, c'est bien cela que la Tesla détecte actuellement (et qui ne plaît pas certes), mais ce ne sont pas juste 2 mains posées sur le volant, clairement pas.

[mic78999]

Le 22/01/2024 à 10:23, Fly a dit :

 

Je ne suis pas convaincu qu'un volant capacitif et un HUD permettent de s'assurer que l'on regarde bien la route et que l'on est attentif, tel que pianoter sur son téléphone portable avec une main. Or pour moi, c'est bien cela que la Tesla détecte actuellement (et qui ne plaît pas certes), mais ce ne sont pas juste 2 mains posées sur le volant, clairement pas.

Ce qu'il veut dire c'est 1) qu'avec un écran derrière le volant ou un HUD on n'est pas obligé de tourner la tête vers l'écran central (meilleure sécurité et moins de risque de punition)

2) avec un volant capacitif on n'est pas obligé de jouer à le tourner un peu (pour valider la présence) mais pas trop (pour ne pas désactiver l'autopilot) : conduite plus détendue et sereine. A voir le réglage du volant capacitif. Couplé avec une caméra intérieure c'est bien

 

Le problème ce n'est pas l'idée (qui est bonne), c'est la réalisation et le système de punition arbitraire (et sans recours)

[Fly]

Le 22/01/2024 à 10:28, mic78999 a dit :

2) avec un volant capacitif on n'est pas obligé de jouer à le tourner un peu (pour valider la présence) mais pas trop (pour ne pas désactiver l'autopilot)

 

Je maintiens qu'on n'est pas tous égaux, avec une LR Refresh 2021, je n'ai pas besoin de tourner de trop ou de pas assez, je conduis naturellement en utilisant EAP dès que je peux, route, autoroute, embouteillage, et c'est top. Je le fais naturellement, sans me forcer, et ça fait belle lurette que j'aurais râlé si ça avait changer quelque chose, je suis persuadé que le modèle de voiture influe.

Il y a juste depuis la mise à jour le fait que nous devions appliquer une force au tout début, ce qui n'était pas le cas avant la MAJ.

[pistache]

Ça a du bon une vieille voiture, voilà un problème que je n'ai pas !

[njul]

Il y a certainement beaucoup de conducteurs qui ne sont pas pénalisés par cette mesure et qui conduisent tout autant dans les mêmes conditions, conducteur dont je fais partie, et pourquoi selon vous ne sommes-nous pas "punis" ?

Moi non plus je n'ai pas été punie mais les rappels à l'ordre intempestifs de Tesla car ils n'arrivent pas à faire évoluer leur autopilot correctement est intolérable. Ils se sentent obligés de reporter leur incompétence sur nous en changeant les conditions d'utilisation et en reportant encore plus la responsabilité sur nous. C'est ça qui est critiquable et préjudiciable.

[njul]

 
Je maintiens qu'on n'est pas tous égaux, avec une LR Refresh 2021, je n'ai pas besoin de tourner de trop ou de pas assez, je conduis naturellement en utilisant EAP dès que je peux, route, autoroute, embouteillage, et c'est top. Je le fais naturellement, sans me forcer, et ça fait belle lurette que j'aurais râlé si ça avait changer quelque chose, je suis persuadé que le modèle de voiture influe.
Il y a juste depuis la mise à jour le fait que nous devions appliquer une force au tout début, ce qui n'était pas le cas avant la MAJ.

Tu as raison Fly la caméra détecte plutôt que l'on regarde autre chose que la captation du volant. Ceci dit il n'y a aucun problème non plus depuis 2019 sur les Tesla, c'est juste d'avoir trouvé la bonne position à mon avis.
Le problème n'est pas nécessairement le contrôle de l'individu mais la façon dont Tesla nous met systématiquement en mode rat de laboratoire pour tester leurs systèmes, au risque de notre sécurité parfois.

[Pedritto]

Le 22/01/2024 à 12:51, njul a dit :

ils n'arrivent pas à faire évoluer leur autopilot correctement est intolérable. Ils se sentent obligés de reporter leur incompétence sur nous en changeant les conditions d'utilisation

Croyez moi qu'ils s'en passeraient bien de cette évolution. C'est la règlementation qui a évolué et Tesla doit improviser.

Il est vrai pas contre que c'est aux US que ça a évolué et qu'ils nous ont aussi collé la màj. Mais vous imaginez l'inverse ?

Je vois d'ici les gros titres "Tesla fait une mise a jour pour améliorer la sécurité des occupants aux US mais pas en Europe!  Boycott "

[Laurent73]

Le 22/01/2024 à 10:46, Fly a dit :

Il y a juste depuis la mise à jour le fait que nous devions appliquer une force au tout début, ce qui n'était pas le cas avant la MAJ.

pardon, c'est quoi ça encore ? Je l'ignorais. La moindre des choses serait de prévenir le possesseurs de la voiture quand une nouvelle règle arrive !
Ca pourrait expliquer comment je me suis fait déconnecter plusieurs fois sans comprendre d'où ça venait exactement.

Citation

Moi non plus je n'ai pas été punie mais les rappels à l'ordre intempestifs de Tesla car ils n'arrivent pas à faire évoluer leur autopilot correctement est intolérable. Ils se sentent obligés de reporter leur incompétence sur nous en changeant les conditions d'utilisation et en reportant encore plus la responsabilité sur nous. C'est ça qui est critiquable et préjudiciable.

belle analyse, c'est exactement ça. On est les rats de laboratoire car Musk a survendu pendant des années son Autopilot (rien que le nom dit tout). Et finalement, Tesla se fait dépasser (c'est le cas de le dire) par les autres marques comme Mercedes qui ne l'ont pas attendu pour développer. Il a même l'illusion qu'il va vendre l'AP à d'autres marques. Celui qui achète encore une Tesla pour son AP est probablement mal informé. Mais ça ne va pas durer car tout va très vite avec le net. Attendez que des sites non spécialisés s'y intéressent....

 

edit: je viens de suggérer à FRANDROID de s'y intéresser, vous avez d'autres idées ?
 

Modifié 22 janvier par Laurent73

[pao]

@Laurent73
A mon avis, le plus simple est de donner une petite force en permanence. Je le fais en tenant le volant d'une main, en bas, et décalé pour que le poids de ma main génère une force (main gauche à 7-8 heure). Et je n'ai aucun problème de détection de main sur le volant.

Pour la caméra, c'est un autre soucis ... dons masquage.

[Laurent73]

Le 22/01/2024 à 14:09, pao a dit :

@Laurent73
A mon avis, le plus simple est de donner une petite force en permanence. Je le fais en tenant le volant d'une main, en bas, et décalé pour que le poids de ma main génère une force (main gauche à 7-8 heure). Et je n'ai aucun problème de détection de main sur le volant.

Merci pour l'idée mais on a hélas tous des gabarits et morphologies différents, longueur de bras, poids des mains, position du siège par rapport au volant.... ce qui marche pour l'un ne marchera pas forcément pour l'autre tellement ce système est sensible.
Chez moi ça ne marche pas. Bras trop légers j'imagine, petit gabarit...

[afreeman1901]

Le 22/01/2024 à 13:58, Laurent73 a dit :

pardon, c'est quoi ça encore ? Je l'ignorais. La moindre des choses serait de prévenir le possesseurs de la voiture quand une nouvelle règle arrive !
Ca pourrait expliquer comment je me suis fait déconnecter plusieurs fois sans comprendre d'où ça venait exactement.

belle analyse, c'est exactement ça. On est les rats de laboratoire car Musk a survendu pendant des années son Autopilot (rien que le nom dit tout). Et finalement, Tesla se fait dépasser (c'est le cas de le dire) par les autres marques comme Mercedes qui ne l'ont pas attendu pour développer. Il a même l'illusion qu'il va vendre l'AP à d'autres marques. Celui qui achète encore une Tesla pour son AP est probablement mal informé. Mais ça ne va pas durer car tout va très vite avec le net. Attendez que des sites non spécialisés s'y intéressent....

 

edit: je viens de suggérer à FRANDROID de s'y intéresser, vous avez d'autres idées ?
 

t'es serieux? Les médias auto ou assimilé ne parlent que de cela depuis des mois.

 

[Busquet2]

Le 22/01/2024 à 10:46, Fly a dit :

 

je conduis naturellement en utilisant EAP dès que je peux, route, autoroute, embouteillage, et c'est top.

Ces derniers mots accolés ensemble m'étonnent : l'AP dans les embouteillages, c'est l'horreur ! Accélération et freinage trop puissants. Pas de décalage pour les motos (BM le fait). 

Le 22/01/2024 à 11:37, pistache a dit :

Ça a du bon une vieille voiture, voilà un problème que je n'ai pas !

Oh que oui ! Je ne suis pas concerné par ces punitions, je suis en EAP avec un bon vieux HW2.5 et je vois bien que les évolutions apportées depuis 2019 ne sont qu'un échec qui rendent l'AP de moins en moins utilisable. Même les 1ères Teslas HW 2.0 sont meilleures que la mienne. L'autopilot s'enfonce de plus en plus. C'est vraiment dommage que les petits choses simples qui auraient dû être réglées depuis trèèèèès longtemps : lecture panneaux (les bons hein pas ceux de la départementale de l'autre côté de l'autoroute), plus smoothie dans les bouchons, décalage de la voie pour laisser les motos, ré accélarations AP quand elle double (le faire avant d'être totalement sur la nouvelle voie). Tout ça Tesla est capable de le faire, pourquoi se trainent ils autant ? Parce que niveau maintien de cap et changement de voie, je pense que c'est vraiment très très bien par rapport à la concurrence.

Le 22/01/2024 à 13:58, Laurent73 a dit :

edit: je viens de suggérer à FRANDROID de s'y intéresser, vous avez d'autres idées ?
 

@bobjouy fait un petit état des lieux : 

L'Autopilot de Tesla est devenu une aberration - Numerama

 

Sinon une solution pour le HW 3 et >, cacher la caméra intérieure règlerait le problème de vos punitions. 

 

Modifié 22 janvier par Busquet2

[patoune]

Le 22/01/2024 à 10:23, Fly a dit :

 

Je ne suis pas convaincu qu'un volant capacitif et un HUD permettent de s'assurer que l'on regarde bien la route et que l'on est attentif, tel que pianoter sur son téléphone portable avec une main. Or pour moi, c'est bien cela que la Tesla détecte actuellement (et qui ne plaît pas certes), mais ce ne sont pas juste 2 mains posées sur le volant, clairement pas.

Un écran central à l'usage sans les grands axes que je parcours en Europe, cela demande de la concentration et de ne plus avoir de HUD et de commandes physiques quand on est dans le brouillard, sous la pluie (3 jours de pluie du Portugal à la Suisse) avec ces satanés essuie glace et les cartes pas sous les yeux avec des freinages fantômes à tout va.... plus envie!

[ZeMustang766]

Je n'ai pas perdu de "vies" depuis la MAJ pas plus qu'avant d'ailleurs.

 

Le système avertit peut-être un peu plus qu'avant mais je conduis toujours de la même façon même si j'arrive de moins en moins à laisser l'AP longtemps vu qu'il faut souvent le reprendre à cause de sa nonchalance. En tout cas de mon expérience difficile de passer a côté d'une alerte tant ça bip et clignote côté écran.

Sous AP je garde toujours la main sur le volant et son simple poids suffit je suis rarement embêté de ce côté.

 

L'effet whaou de 2021 s'est bien envolé et je vois comme beaucoup l'AP frustrant qui stagne et qui déçoit surtout après un détour chez VW avec le Travel Assist qui est meilleur sur tous les plans et au final bien plus agréable au quotidien même si moins intelligent. Je m'en servais tous les jours sur mon trajet du quotidien là où c'est quasi impossible avec AP  (Pas la bonne vitesse sur la carte/trop brusque/trop lent.. bref.)

[Fly]

Le 22/01/2024 à 16:12, Busquet2 a dit :

Ces derniers mots accolés ensemble m'étonnent : l'AP dans les embouteillages, c'est l'horreur ! Accélération et freinage trop puissants. Pas de décalage pour les motos (BM le fait).

Je n'ai JAMAIS eu ce souci sur Refresh 2021 dans les embouteillages, c'est fluide, et je n'ai pas hâte de changer mon véhicule pour le coup si ça devient un enfer avec accélération et freinage puissant. Cela étant, j'ai le mode "confort", ça aide peut-être ?
Et une distance entre véhicule de 7, ce qui laisse à l'arrêt environ 1m entre la voiture de devant et la mienne (je dis bien à l'arrêt), mais au redémarrage, ça repart très fluide et ça laisse un peu plus de distance, je ne suis pas à Paris, je crois savoir que c'est impensable à Paris, mais par chez nous, les gens respectent et ne s'embranchent pas entre 2 voitures tout le temps... Il y en a toujours quelques uns, mais si ça les enchante de gagner 1 place, je préfère mon confort et ma tranquillité que coller à celui de devant complètement fou excité de ne pas devoir perdre une seule place...

[Fly]

Le 22/01/2024 à 12:59, njul a dit :

Le problème n'est pas nécessairement le contrôle de l'individu mais la façon dont Tesla nous met systématiquement en mode rat de laboratoire pour tester leurs systèmes, au risque de notre sécurité parfois.

Je te rejoins entièrement sur ce point !

[Laurent73]

Le 22/01/2024 à 14:49, afreeman1901 a dit :

t'es serieux? Les médias auto ou assimilé ne parlent que de cela depuis des mois.

 

on ne parle visiblement pas de la même chose, le message que je cite parle de la mise à jour de fin décembre pas d'une mise à jour d'il y a plusieurs mois.

[Laurent73]

Le 22/01/2024 à 16:12, Busquet2 a dit :

@bobjouy fait un petit état des lieux : L'Autopilot de Tesla est devenu une aberration - Numerama

Le titre est accrocheur, l'article est intéressant et complet mais du coup peut-être un peu trop long pour les quidams pas vraiment branchés. J'espère que les lecteurs iront jusqu'au bout.

Le rédacteur de FRANDROID m'a répondu en me disant qu'ils avaient déjà écrit un papier dessus https://www.frandroid.com/marques/tesla/1890379_tesla-voici-comment-annuler-leffet-indesirable-de-la-grande-mise-a-jour-de-noel
Mais ils vont se pencher sur un article en "creusant davantage le sujet avec les premiers utilisateurs qui ont été "punis", dixit mon interlocuteur.

[leafvsniro]

Le 22/01/2024 à 19:58, Laurent73 a dit :

Le titre est accrocheur, l'article est intéressant et complet mais du coup peut-être un peu trop long pour les quidams pas vraiment branchés. J'espère que les lecteurs iront jusqu'au bout.

Le rédacteur de FRANDROID m'a répondu en me disant qu'ils avaient déjà écrit un papier dessus https://www.frandroid.com/marques/tesla/1890379_tesla-voici-comment-annuler-leffet-indesirable-de-la-grande-mise-a-jour-de-noel
Mais ils vont se pencher sur un article en "creusant davantage le sujet avec les premiers utilisateurs qui ont été "punis", dixit mon interlocuteur.

Comment propagé des fakes news!!

Regarde le sondage en début du post, seulement 2 personnes ont eu une désactivation, le pb n est pas la voiture 

[njul]

Croyez moi qu'ils s'en passeraient bien de cette évolution. C'est la règlementation qui a évolué et Tesla doit improviser.
Il est vrai pas contre que c'est aux US que ça a évolué et qu'ils nous ont aussi collé la màj. Mais vous imaginez l'inverse ?
Je vois d'ici les gros titres "Tesla fait une mise a jour pour améliorer la sécurité des occupants aux US mais pas en Europe!  Boycott "

Seul Tesla est concerné aux US, c'est bien que leur système est plus dangereux ou mauvais que les autres non ? Sinon toutes les marques seraient tous concernés ... Non?

[afreeman1901]

Le 22/01/2024 à 18:40, ZeMustang766 a dit :

L'effet whaou de 2021 s'est bien envolé et je vois comme beaucoup l'AP frustrant qui stagne et qui déçoit surtout après un détour chez VW avec le Travel Assist qui est meilleur sur tous les plans et au final bien plus agréable au quotidien même si moins intelligent. Je m'en servais tous les jours sur mon trajet du quotidien là où c'est quasi impossible avec AP  (Pas la bonne vitesse sur la carte/trop brusque/trop lent.. bref.)

Il faudrait que j'essais un jour, mais en lisant les différents post, j'ai surtout l'impression que les concurrents de l'AP sont plus utilisable car moins attentifs à tout l'environnement. La politique tesla du tout FSD rend surement l'AP incomprehensible pour qui ne veut qu'un régulateur avec maintient de voie. J'ai vraiment le sentiment que l'AP est un incompris. Par exemple, l'AP est trop lent? ben tu accélères et c"est marre. 

Tesla a surement tord de se fâcher avec ses clients. Au final c'est eux qui ont raison, mais je reste persuadé que Tesla n'a pas de concurrence sur ce sujet, hors google et mobileye (et encore, ils ont un plan de marche différent)

[sarti]

Personnellement ça me gonfle au plus haut point.

 

Depuis la mise à jour, c'est pratiquement une fois par semaine. Autopilot que j'utilise que sur autoroute (150km/jour). La première fois, c'est quand j'ai accéléré pour ne pas me prendre un véhicule qui changeait de file et venait sur la mienne. Une autre fois, en voulant rajouter un arrêt sur le planificateur. Un matin ça s'est arrêté subitement sans que je comprenne le pourquoi du comment (il faisait encore nuit).

Au final je ne l'active plus.

 

Et je rejoins ce qui a été dit dans la vidéo. Aujourd'hui je ne recommanderais à personne d'acheter une Tesla, à fortiori neuve : prix trop volatiles, un SAV pouvant être dépassé, des réparations en carrosserie exorbitants avec un approvisionnement aléatoire, des équipements restreints du jour au lendemain.

 

Quelle est la prochaine étape ? Brider le moteur électrique à 110cv et vitesse max 120km/h en cas d'excès de vitesse ? Remontée automatique d'un ticket chez Tesla si le véhicule est déposé en carrosserie non agréée pendant la période de garantie pour la faire sauter (ça serait assez facile à programmer) ?

 

Les défauts de l'Autopilot restent et d'autres s'y ajoutent. Mise à jour après mise à jour c'est de pire en pire.

 

Trop c'est trop. J'adore ma Model 3. Mais je déteste Tesla. Et ça sera ma dernière, définitivement.

Modifié 22 janvier par sarti

[dockyz]

Le 22/01/2024 à 09:41, Odyssée a dit :

Il y a certainement beaucoup de conducteurs qui ne sont pas pénalisés par cette mesure et qui conduisent tout autant dans les mêmes conditions, conducteur dont je fais partie, et pourquoi selon vous ne sommes-nous pas "punis" ?

Je me disais la même chose en lisant les commentaires : 

Sur le trajet que j'effectué régulièrement, je n'avais eu aucun soucis.

Puis hier, j'ai fait 500km d'autoroute...

Des avertissements de temps en temps, mais qu'à la limite j'accepte.

Puis j'ai d'un coup perdu "une vie" alors que je t'entais d'accéder à la pression des pneus sur l'autoroute en tapotant sur l'écran central (j'entendais un salle bruit venant de l'avant de la voiture au dessus de 90-100km/h).
En fait, 2 vis sur 4 fixant la jupe souple (le cache sous la voiture) s'étaient barrées, faisant que celle-ci vibrait bruyamment avec la vitesse. Merci au Tesla Center Paris Est qui ne font que des merdes a chaque intervention que j'ai chez eux...

 

Bref, j'ai fini mon trajet avec un bout de scotch sur la caméra d'habitacle...

J'ose espérer que Tesla va changer son fusil d'épaule devant les vagues que cela produit, en particulier chez les potentielles futurs client.