FSD : S'est-on fait avoir ? Action possible ?

[pistache]

Le 18/02/2023 à 22:18, alexwalker a dit :

et si il y a un HW5? Ils feront aussi un retrofit hw4 vers hw5 gratuit ?  Y compris pour les hw3 qui auront été retrofites en hw4? 

C'est pour ça qu'il ne faut pas promettre la lune et avancer par étape raisonnable.

[Leonardo]

Le 19/02/2023 à 10:53, pistache a dit :

C'est pour ça qu'il ne faut pas promettre la lune et avancer par étape raisonnable.

Parfaitement d'accord.

 

Mais j'ajouterais qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs. Voyons d'abord ce qui va se passer avec ces HW3 et HW4 et on décidera seulement ensuite s'il y a des mesures à prendre. Cela nous évitera de nous prendre la tête pour rien dans l'hypothèse où tout se passe bien (HW3 et HW4 évoluant très bien en parallèle).

[MrFurieux]

Le 18/02/2023 à 20:38, Leonardo a dit :

Par ailleurs, je suis également d'accord sur le fait que sur cette même page web on ne mentionne pas explicitement un niveau. Mais on y fait référence à une évolution du système. Et vu la terminologie employé (conduite entièrement autonome), il serait difficilement justifiable que le FSD s'arrête au niveau 2 pour le HW3 et continue à se développer vers le niveau 5 pour le HW4.

C'est le noeud du problème si on parle d'action judiciaire: la signification du terme "entièrement autonome". C'est vrai que c'est naturel de traduire "niveau 5" mais ce n'est pas si évident.

Mettons par ex que le FSD (beta) V11 incluant l'autoroute améliore tellement les choses qu'il fasse 200 km sur autoroute 99 fois sur 100 sans intervention du conducteur. Est-ce que tu considères que le contrat est rempli ? Si non à partir de quand ? Si oui, est-ce que dirais la même chose si c'est 9 fois sur 10 ?

Si on définit "autonome" comme "circulant sans jamais provoquer d'accident", les humains ne sont pas autonomes non plus. En relaxant les exigences, demander à ce que l'humain reprenne la main de temps en temps, est-ce que ça suffit à retirer le badge "autonome" ? Si c'est à Tesla qu'on pose cette question, ils vont probablement dire que non. Ils vont définir le terme "autonome" suivant leurs propres critères, et déclareront "c'est bon on y est" à leur convenance. Après, ça passe ou pas, mais quand on voit que l'AP a encore l'étiquette "beta" et un tas de problèmes au bout de 8 ans, si ça marche "pas trop mal" ça peut passer, même en restant au niveau (officiel) 2.

Ça me parait évident que du point de vue de la conduite généralisée sans conducteur le HW3 et le HW4 sont dans le même bateau (pas possible: pas assez de redondance, pas assez de protection des capteur, pas de contrôle centralisé, pas d'adaptation à l'environnement, etc). Même juste le transfert de responsabilité au constructeur ne parait pas viable économiquement.

[StepB13]

Le 19/02/2023 à 15:37, MrFurieux a dit :

Si on définit "autonome" comme "circulant sans jamais provoquer d'accident", les humains ne sont pas autonomes non plus

Oui, et très sensiblement moins autonomes que les voitures, d'ailleurs

[njul]

C'est le noeud du problème si on parle d'action judiciaire: la signification du terme "entièrement autonome". C'est vrai que c'est naturel de traduire "niveau 5" mais ce n'est pas si évident.
Mettons par ex que le FSD (beta) V11 incluant l'autoroute améliore tellement les choses qu'il fasse 200 km sur autoroute 99 fois sur 100 sans intervention du conducteur. Est-ce que tu considères que le contrat est rempli ? Si non à partir de quand ?

Il y a 2 points que doit résoudre Tesla pour ne pas être en tort sur son logiciel. Premièrement tant qu'il sera dit BETA ça ne sera jamais de l'autonomie puisqu'il considère lui-même son logiciel imparfait et ne prend pas la responsabilité de ce qu'il vend. A ce propos est-ce légal de vendre un logiciel tant qu'il est en phase de tests?
Deuxièmement le nom du produit est FSD et non SD. Tant qu'il n'aura pas atteint la capacité de pouvoir conduire de façon totalement (full) autonome (self) en toutes situations (toujours full) l'objectif vendu ne sera pas atteint.
A mon avis, seul à partir du level 3 sans mention beta tesla aura tenu légalement sa promesse mais pas avant.

[Leonardo]

Le 19/02/2023 à 15:37, MrFurieux a dit :

C'est le noeud du problème si on parle d'action judiciaire: la signification du terme "entièrement autonome". C'est vrai que c'est naturel de traduire "niveau 5" mais ce n'est pas si évident.

Mettons par ex que le FSD (beta) V11 incluant l'autoroute améliore tellement les choses qu'il fasse 200 km sur autoroute 99 fois sur 100 sans intervention du conducteur. Est-ce que tu considères que le contrat est rempli ? Si non à partir de quand ? Si oui, est-ce que dirais la même chose si c'est 9 fois sur 10 ?

Si on définit "autonome" comme "circulant sans jamais provoquer d'accident", les humains ne sont pas autonomes non plus. En relaxant les exigences, demander à ce que l'humain reprenne la main de temps en temps, est-ce que ça suffit à retirer le badge "autonome" ? Si c'est à Tesla qu'on pose cette question, ils vont probablement dire que non. Ils vont définir le terme "autonome" suivant leurs propres critères, et déclareront "c'est bon on y est" à leur convenance. Après, ça passe ou pas, mais quand on voit que l'AP a encore l'étiquette "beta" et un tas de problèmes au bout de 8 ans, si ça marche "pas trop mal" ça peut passer, même en restant au niveau (officiel) 2.

Ça me parait évident que du point de vue de la conduite généralisée sans conducteur le HW3 et le HW4 sont dans le même bateau (pas possible: pas assez de redondance, pas assez de protection des capteur, pas de contrôle centralisé, pas d'adaptation à l'environnement, etc). Même juste le transfert de responsabilité au constructeur ne parait pas viable économiquement.

Tes arguments, que je puis partager en grande partie, portent sur un élargissement du débat sur la capacité ou non d'atteindre l'autonomie complète, quel que soit le HW.

 

Pour ma part, j'essayais simplement de répondre à la question soulevée par divers membres, à savoir : que faire si les HW3 ne bénéficient d'aucun rétrofit?

 

Donc, ma réponse, en résumé, est : attendons de voir si Tesla est capable de faire évoluer les HW3 et HW4 en parallèle. Si c'est le cas, les HW3 ne seront pas lésés par rapport aux HW4 et donc nous ne devrons pas nous mettre martel en tête inutilement. Par contre, si à un certain moment les HW3 cessent d'évoluer alors que les HW4 continuent, il sera temps à ce moment de se demander s'il y a une action possible.

[alexwalker]

La question c’est plutôt que veut dire FSD pour Tesla ? 
ca semble être auto steer on city streets, pas « conduite autonome niveau 5 »

 

d’ailleurs aux US quand les utilisateurs activent le FSD Bêta c’est indiqué « Cruise control » sur l’écran.

 

a mon avis Tesla a blindé l’aspect juridique… même sur le FSD Beta. Donc il ne faudra pas espérer grand chose si les promesses ne sont pas tenues.

en tout cas un niveau 5 en HW3, il ne faut pas rêver 😅

[MrFurieux]

Le 19/02/2023 à 19:14, alexwalker a dit :

La question c’est plutôt que veut dire FSD pour Tesla ? 
ca semble être auto steer on city streets, pas « conduite autonome niveau 5 »

C'est écrit noir sur blanc, toutes les fonctions achetées sont listées :

[MrFurieux]

Le 19/02/2023 à 18:26, njul a dit :

Il y a 2 points que doit résoudre Tesla pour ne pas être en tort sur son logiciel. Premièrement tant qu'il sera dit BETA ça ne sera jamais de l'autonomie puisqu'il considère lui-même son logiciel imparfait et ne prend pas la responsabilité de ce qu'il vend. A ce propos est-ce légal de vendre un logiciel tant qu'il est en phase de tests?

 Encore un problème de terminologie. Au départ "beta" veut dire "tests et mise au point en cours", mais le sens a dérivé depuis plusieurs années. Maintenant ça veut aussi dire "à la pointe de la technologie" (cf le programme "beta.gouv.fr"). Le code de l'AP actuel sera resté en beta toute sa vie (y compris le FSD-pas-beta qui est beta aussi, et même encore davantage que l'AP), avant d'être remplacé par le FSD-beta. Le sens "ça marche mal mais on vous avait prévenu" est dégainé à la convenance du fabricant du logiciel, ce qui est assez sournois, mais comme personne ne proteste pourquoi se priver ?

 

Le 19/02/2023 à 18:26, njul a dit :

Deuxièmement le nom du produit est FSD et non SD. Tant qu'il n'aura pas atteint la capacité de pouvoir conduire de façon totalement (full) autonome (self) en toutes situations (toujours full) l'objectif vendu ne sera pas atteint.
A mon avis, seul à partir du level 3 sans mention beta tesla aura tenu légalement sa promesse mais pas avant.

Oui il risque d'y y avoir des tentatives de plaider ce point de vue, faudra voir ce que ça donne (et ça va dépendre du pays). Perso je pense que s'il arrivent à livrer le "soon" ils vont s'en sortir au tribunal.

[alexwalker]

Le 19/02/2023 à 21:39, MrFurieux a dit :

C'est écrit noir sur blanc, toutes les fonctions achetées sont listées :

Noir sur Blanc autosteer on city streets…

 

pas « level 5 fully autonomous vehicle »

[njul]

Et bien ce que l'on peut conclure ici, puisque la défense appuie le fait que le FSD n'est qu'un autosteer de level 2, montre une bien piètre confiance dans la mission de Tesla d'arriver ne serais-ce ce qu'au niveau 3. Bien essayé Elon mais même tes fans ne croient plus en toi

[alexwalker]

Ce que je vois sur le FSD beta sur YouTube, avec encore  1 an ou 2, me va amplement.

meme si ca reste du level 2…

 

le level 5 n’arrivera jamais de toute façon. Vu les contraintes…

[BRETON38]

En mars 2019 j'ai pris le FSD sur ma Perf. Pas repris sur ma 2eme. Aujourd'hui prendre le FSD en Europe et aller déposer un recours me semble limite tellement on sait qu'il ne sert à rien.  Autant au début des ventes on pouvait se faire avoir mais maintenant faut pas abuser.

Juste que l'option ne devrait même pas être proposée en Europe dans l'état de l'art et des réglementations EU pour ceux qui ne suivent ou achètent sans savoir car sans connaissance techniques car dans ce cas il y a abus.

Modifié février 20, 2023 par BRETON38

[njul]

Tout à fait d'accord @BRETON38 ce fil est effectivement un sujet pour les premiers acheteurs. J'ai toujours ma LR de février 2019 pour une résa début 2016, je pense que mon mécontentement est parfaitement légitime.

[Ulric]

Dire qu’Elon nous avait offert le FSD début mars 2019 pour nous calmer juste après la baisse de prix…  il avait bien calculé son coup lol

Aujourd’hui beaucoup ont déjà revendu leur modèle 3 et n’ont meme pas pu profiter du FSD

[Solardream]

Poir moi autonome ça commence au niveau 3 : on lache le volant.

Avant c est de l assistance a la conduite.

 

[simomax1512]

C'est aussi les discours de Elon qui sont mensonger et ont surement poussé certains a acheter le FSD , quand il déclare publiquement que le prix du FSD sera à terme du double du prix actuel ça peu pousser des achats pour rien , en plus quand on voit comment avance la concurrence ils n'augmenteront jamais son prix voir il devra baisser car même aujourd'hui c'est hors de prix , l'EAP amélioré à 3800 euros c'est ridicule comme prix , les concurrents proposent c'est version amélioré de la conduite dans des packs à 1000-2000 euros. Presque 4k pour dépassement auto , sortie auto ......

[Bart]

Les concurrents proposent en option des solutions qui sont entre l'AP gratuit et l'EAP.

C'est de plus souvent lié à la finition haut de gamme, donc quant on additionne tout, on arrive vite à quelque chose de plus cher.

L'idée de Tesla est bien d'augmenter le prix, c'est déjà le cas aux USA puisque ça a doublé avec l'arrivée du FSD beta (15000$).

Evidemment, chez nous, ce n'est pas possible de l'augmenter pour le moment.

Aucune chance de voir le prix de cette option baisser en tous cas.

[simomax1512]

Le 23/02/2023 à 11:10, Bart a dit :

Les concurrents proposent en option des solutions qui sont entre l'AP gratuit et l'EAP.

C'est de plus souvent lié à la finition haut de gamme, donc quant on additionne tout, on arrive vite à quelque chose de plus cher.

L'idée de Tesla est bien d'augmenter le prix, c'est déjà le cas aux USA puisque ça a doublé avec l'arrivée du FSD beta (15000$).

Evidemment, chez nous, ce n'est pas possible de l'augmenter pour le moment.

Aucune chance de voir le prix de cette option baisser en tous cas.

ça on verra , la concurrence peu provoquer bien des choses . 

[cornam]

Un bon Résumé de la situation par Fred Lambert : 

https://electrek.co/2023/07/28/tesla-email-campaign-fsd-transfer-demand-trigger-rather-than-doing-right-thing/

 

Une belle supercherie à cause fait qu’on ne puisse pas garder cette option sur le véhicule qu’on achète lors de sa récent future (particulier ou Tesla qui va bien évidemment le garder pour une plus value à la revente comme ce que fait le constructeur sur les véhicules revenant de LLD..).
…du grand foutage de 🤮

EDIT : merci @mil0uze

il reste à voir si on peut recevoir en octobre (donc juste après le 30/09 date de fin de Q3) une voiture étant Highland ou Y avec caméra/radarHD 😇

Modifié juillet 29, 2023 par cornam

[lolodefouras]

je réfléchi sérieusement à profiter quand même du transfert.

 

Avantages vs Inconvénients , that is the question

[mil0uze]

Ils ont semble il changé les termes, la nouvelle voiture garde le FSD

 

[cornam]

Si le FSD transféré persiste sur le nouveau véhicule ça serait une bonne nouvelle. Couplée au fait qu'on pourrait être livré après le 1er septembre (délai raisonnable)... donc si jamais je peux commander une Y avec au pare-choc avant une caméra ou un radar HD pour pas lutter en me garant alors là je commanderai de suite !

 

Sinon je garderai mon FSD payé 5300€ début 2019 ce qui n'est pas "beaucoup" plus (+40%^^) que l'EAP à 3800€ arrivé peu après...

Modifié juillet 29, 2023 par cornam

[pistache]

Le 29/07/2023 à 10:37, mil0uze a dit :

Ils ont semble il changé les termes, la nouvelle voiture garde le FSD

C'est magnifique, ils adaptent selon la réception du public. Faut attendre, mi-septembre le FSD restera aussi sur l'ancienne !

[mil0uze]

Tout est la 

https://www.tesla.com/support/fsd-transfer

 

Par contre aucune mention sur le site FR, est ce que ca sera valide en EU ?