Freinage fantôme (Phantom Braking)

[SuperNo]

Il y a 11 heures, 3.14R a dit :

@SuperNo, juste quand tu doubles la camionnette on voit une tache noire au sol, au milieu de ta voie.

Non, heureusement ce n'est pas ça, le freinage se produit 4 secondes après la tache.

[SuperNo]

Il y a 15 heures, Lemimi a dit :

Peut-être la présence du poteau carré (qui soutient les panneaux d'informations sur la voie opposée) sur le terre-plein central, synonyme d'obstacle...?

Heu... Non, je ne crois pas, elle ne moufte pas quand il s'agit d'un pont sur sa voie, alors si c'est en face...🙄

[RR13]

J'ai 10 000 km et au moins 4 fois de l'autoroute par semaine + quelques long trajets, j'ai parfois des ralentissements à cause de camion qui mordent la ligne, mais je n'ai jamais eu de freinage d'urgence.

 

Mon plus gros problème, c'est que j'ai tellement confiance en l'AP que parfois, à 130 sur autoroute, je me retrouve à me désintéresser de la route et que je me dis que ce n'est pas raisonnable.

 

Les personnes qui ont souvent ce problème ne sont-ils pas en HW2.5 ?

 

PS : TM3 LR depuis mars 2020, pas de FSD toujours à jour.

[3.14R]

il y a 29 minutes, SuperNo a dit :

le freinage se produit 4 secondes après la tache

En effet sur grand écran (hier j'étais sur mon téléphone) on voit mieux le freinage sur la caméra avant et c'est bien après la tâche.

La raison du freinage est bien incompréhensible 🤨

[Yann73]

Il y a 11 heures, Fly_PetitPrince a dit :

Bon... Dire que sous une pluie battante, a 120 sur autoroute, de nuit, pour un premier test du véhicule, je me sentais super en sécurité, si j’avais su, j’ai très peur rétrospectivement.

 

Fly

Aucune raison d'avoir peur, et il ne faut pas oublier le rework de l'autopilot qui arrive très bientôt (beta en petit comité dès le 20 octobre), ou qui sera corrigé tôt ou tard dans tous les cas. 

On dispose d'un véhicule qui peut être mis à jour en OTA ce que tu retrouveras très peu ailleurs (certains s'y mettent).

 

Perso je ne l'ai pas achetée pour l'autopilot à la base, même si ça fait partie intégrante de la voiture, mais pour le fait que ce soit une électrique, qu'elle soit confortable, puissante, etc... La conduite "autonome" est à considérer comme un bonus pour l'instant je trouve.

 

En tout cas une personne qui achète ce genre de véhicule juste pour avoir ça, c'est un peu bête à mon avis.

[Busquet2]

Il y a 10 heures, Busquet2 a dit :

Je voudrais qu'on garde ce fil pour essayer de rapporter nos expériences.

Nous avons discuté en large et en travers de la perte de confiance de l'AP dans le lien que j'ai donné plus haut, ne refaisons pas le film svp.

Parlons de nos expériences de freinage fantôme. Merci ++

[RR13]

il y a 2 minutes, Yann73 a dit :

c'est un peu bête à mon avis.

Ah ben moi, je ne l'ai acheté que pour ça.

[Anakil]

Est-ce que ça serait pas une erreur d'interprétation de profondeur pour une des voitures au loin devant où la voiture prédit un crash qui n'a pas lieu ? A cause du problème connu de profondeur (vu que pour le moment les images sont utilisées séparément, formant juste une vue 2D, il est difficile d'estimer la distance réelle de l'objet), la voiture a estimé que 2 véhicules étaient occupés de se rentrer dedans ?  C'est vrai que si on regarde d'où tu es, ça forme un groupe compact de véhicules. En plus, plusieurs de ces véhicules sont blancs ou clairs (avec la luminosité ambiante) et il me semble que les système de caméras ont du mal avec les véhicules blancs (ou clair) car il est difficile de les différencier du reste car peu contrasté (ce n'est pas spécifique à Tesla, les crash test l'ont déjà montré). 😛 

 

Enfin, ça reste une spéculation.  

[Ulric]

Quelqu’un a t’il essayé de recalibrer les caméras pour voir si ça améliore la situation des freinages fantômes ?

Modifié octobre 13, 2020 par Ulric

[nicothum]

Mon expérience sur le sujet est la suivante (nb: je suis en HW3).

Après 1 an et 10 000 kms environ jamais eu aucun freinage d’urgence (c’est à dire où la voiture pile comme une malade).

Par contre au début j’avais des comportements désagréables en régulateur adaptatif avec des petits coups de freins notamment lorsqu’il fallait doubler des camions sur autoroute. Les premiers temps je trouvais vraiment le comportement trés désagréable

Ça s’est beaucoup amélioré au fil du temps et cet été nous avons fait 2 000 kms avec usage intensif du régulateur adaptatif sur autoroute sans aucun soucis.

Par contre sur petite route viroleuse là j’avais de légers freinages si j’étais trop proche de la ligne centrale ou du bas côté.

Je précise que je parle bien du régulateur adaptatif seul car j’utilisais jusqu’à présent très peu le maintien dans la file car n’ayant pas le FSD ça présentait peu d’intérêt. Ayant acquis l’EAP récemment je vais un peu plus l’utiliser.

J’ai récemment eu un léger freinage fantôme sur une petite route que je prend régulièrement lors du passage sous un pont. C’était la première fois qu’elle me le faisait. Je suis repassé depuis plusieurs fois et RAS.

 

J’ai l’impression qu’en fait la concomitance avec une mise à jour est plus un effet de bord comme le déréglage des phares que certains ont (jamais eu ce soucis de mon côté) ou la désactivation de certains paramètres comme la désactivation des notifications des messages du tel via BT que j’ai eu plein de fois.

Lors d’une mise à jour la voiture va écrire sur le stockage embarqué à la fois du logiciel, mais aussi modifier certains paramètres avant de rebooter, … dans quelle mesure tout cela peut induire une modification du comportement de l’autopilote voulu ou pas d’ailleurs ?

 

Peut être que d’autre part il y a des modifications de la mémoire neuronale associée à l’autopilot qui se font hors mise à jour sans qu’on le sache ou lors d’une mise à jour du soft sur certaines voitures ce qui fait penser que la version du logiciel est en lien avec un fonctionnement différent de l’AP ? Peut être aussi qu’une part d’apprentissage très limitée est locale donc propre à la voiture (comme pour les essuies glace via appui sur le bouton) même si j’ai plus de doutes sur ce point pour l’autopilote qui est plus critique …

 

Si lors d’une mise à jour on des paramètres qui se modifient de manière non voulue (ex. phares) est ce que le système ne garderait pas plusieurs versions de mémoire neuronale et parfois repasserait à une ancienne suite à un événement inattendu (ex: corruption de la plus récente lors de l’écriture) ?

[RR13]

Il y a 3 heures, RR13 a dit :

Les personnes qui ont souvent ce problème ne sont-ils pas en HW2.5 ?

Je relance la question un peu différemment, y a-t-il des utilisateurs de HW3.0 qui ont des freinage fantômes, mais bien des freinages d'urgence, pas des ralentissements.

[nicothum]

il y a 5 minutes, RR13 a dit :

Je relance la question un peu différemment, y a-t-il des utilisateurs de HW3.0 qui ont des freinage fantômes, mais bien des freinages d'urgence, pas des ralentissements.

Question subsidiaire : est ce que des propriétaires de S/X en ont aussi ?

[RR13]

il y a 21 minutes, nicothum a dit :

S/X en ont aussi ?

Il y a le même pb de HW2.5, HW3.0 et retrofit pour les modèles S et X non ?

[Hellboy42]

Faudrait déja savoir si c'est juste une coupure des gazs avec régénération ( ce qui freine déja pas mal la voiture à 130 on est bien d'accord) ou si c'est un vrai freinage avec allumage des feux de stop (visible sur l'écran)

[RR13]

il y a 1 minute, Hellboy42 a dit :

gazs avec régénération

Oui, c'est pour ça que dans les questions, je précise freinage d'urgence et pas ralentissements.

 

La "régénération fantômes"  ne me semble pas dangereuse, désagréable mais pas dangereux.

[Busquet2]

@Hellboy42 dans les 2 cas (regen simple ou freins) les feux stops s'allumeront. Si très grs freinage d'urgence, les feux de détresse s'allument (je crois, faut aller voir dans le St livre). Pour ma part c'est plutôt de la regen. Je n'ai pas spécialement de problème en croisant les camions, d'ailleurs je n'appellerai pas ça un freinage fantôme mais une "sur-prudence"; pour moi le freinage fantôme arrive lorsqu'il n'y a aucune raison que cela se produise, c'est à dire sans menace de véhicule ou autre sur la route.

[Fly]

Question: est ce que tous ceux qui sont concernés ont tous l’absence de FSD ou au contraire le FSD, ou alors est ce un mixte de personnes qui ont souscrit et d’autres pas ? Ça pourrait éclairer ?

 

fly

[Busquet2]

Pas de liaison avec FSD ou EAP ou régulateur simple en maintien de ligne AMHA.

Modifié octobre 13, 2020 par Busquet2

[RR13]

il y a 2 minutes, Busquet2 a dit :

Pas de liaison avec FSD

Dans votre cas, pensez vous que le HW2.5 est une cause possible ?

 

Des utilisateurs de HW3.0 ont ils eu des freinages d'urgence fantômes ?

[Paps]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

@Hellboy42

 

dans les 2 cas (regen simple ou freins) les feux stops s'allumeront. Si très grs freinage d'urgence, les feux de détresse s'allument (je crois, faut aller voir dans le St livre). Pour ma part c'est plutôt de la regen. Je n'ai pas spécialement de problème en croisant les camions, d'ailleurs je n'appellerai pas ça un freinage fantôme mais une "sur-prudence"; pour moi le freinage fantôme arrive lorsqu'il n'y a aucune raison que cela se produise, c'est à dire sans menace de véhicule ou autre sur la route.

 

Plus exactement, en cas de gros freinage, si la vitesse initiale était supérieure à 50km/h, le feux stops clignotent rapidement. Les feux de détresse s'allument ensuite si la voiture s'arrête complètement (et s'éteignent dès que tu ré-accélères).

[yankee76]

il y a une heure, RR13 a dit :

Dans votre cas, pensez vous que le HW2.5 est une cause possible ?

 

Des utilisateurs de HW3.0 ont ils eu des freinages d'urgence fantômes ?

je suis en HW3,je n'ai jamais de freinages fantômes, juste 4 ou 5 fois des légers ralentissements( en 19000km)

[Sinclair]

Pareil en HW3, j'ai quelque fois des freinages fantômes mais qui ressemblent plus à des ralentissements qu'à des freinages. Ce n'est pas très violent.

 

Je n'ai pas le FSD.

[Hart]

Il y a 2 heures, RR13 a dit :

Dans votre cas, pensez vous que le HW2.5 est une cause possible ?

 

Des utilisateurs de HW3.0 ont ils eu des freinages d'urgence fantômes ?

Sur 35000km je n'ai eu que 2 ou 3 freinages d'urgence fantômes (toujours au même endroit, la configuration de la route je présume).

La vitesse est tombé de 80 à 50km/h, pour le reste c'est plutôt des décélérations ou ralentissements de 10 ou 15km/h.

C'est désagréable mais la plupart du temp prévisible (contre-jour, configuration de la route, marquage manquant, effacé ou mal fait..).

Suis en HW2.5 avec FSD, pour moi il fait l'affaire actuellement, mais toujours avec prudence et parcimonie.

Autrement je reprend la mains en cas de forte circulation, de travaux sur route/autoroute, de bifurcations ou de mauvaise conditions météo du coup je n'en ai pas de trop.

[jihem86]

Pour mon cas

Model X FSD HW3 : quelques regen fantome mais ça fait bien 6 mois que je n'en ai pas eu

M3 HW3 : quelques regen fantome

[Mitch31]

Il y a 4 heures, RR13 a dit :

Des utilisateurs de HW3.0 ont ils eu des freinages d'urgence fantômes ?

Des ralentissements oui, mais rien de brutal.

Ça ressemble plus à des petites "hésitations", difficile à décrire.

 

Jamais de quoi me faire peur (ni aux passagers) et c'est pas très souvent.

Ça arrive parfois sur autoroute au niveau des sorties avec les grosses flèches vertes et blanche, ou en dépassant un camion.