Freinage fantôme (Phantom Braking)

[Moshe]

En fait, ce n'est pas un curseur qu'on déplace, donc il n'y a pas de choix entre faux positifs et faux négatifs. C'est pour ça que "l'inverse" me fait tiquer. D'autre part, en fait, un freinage fantôme, c'est le système qui décide à un moment donné (un point dans le temps) de freiner. Rater un freinage, c'est le rater sur tout un continuum, donc ça n'arrive pas. S'il le rate à l'instant t, il le fera à t+1/1000ème de seconde. Ou 2/1000ème, ou etc… De plus, louper un freinage, ça ne veut pas dire que ta voiture va se téléporter dans un camion. Tu ne t'en apercevras même pas vraiment. Tu vas juste trouver que tu es trop près, et tu vas ralentir de toi-même. Si ça se trouve, le système Tesla rate 90% de ses freinages sans qu'on s'en aperçoive. Tout ça pour dire que non, en fait, tu ne préfères pas un freinage raté, puisque tu n'en as jamais ressenti un. Ça te semble juste une meilleure idée, mais ça ne correspond pas au déroulement des faits. (Je ne suis pas sur d'être bien clair, désolé)

[BRETON38]

Il y a 4 heures, Fly_PetitPrince a dit :

😁 Pardon je me suis mal exprimé alors: je préfère avoir des freinages fantômes et des freinages quand il faudra réellement, plutôt qu'aucun freinage fantôme et que le système loupe aussi un freinage quand il en faut...

Suis je plus clair ainsi ? C'est comme tout système électronique, pas infaillible, donc il faut choisir parmi faux positif et négatif.
En sécurité, je préfère ce choix.

Oui mais en 2019, je n’avais jamais de freinages fantômes (je ne suis pas le seul). De très rares hésitations (légers levers de pied sur autoroute). Ils sont apparus chez moi à partir des maj 2020-35.xx. Et quand je dis freinage c’est du genre je botte les freins sur circuit et tout le monde dans le pare brise (parfois seul sur autoroute sans soleil)

Donc celui qui a connu la zenitude des milliers de km d’autoroute en AP sans stress ne peut pas se satisfaire de ce qu’est devenu le système. Ca fait 2 ou 3 maj qui passent mais je ne sais pas si ca change quelque chose car je n’utilise plus ni AP ni régulateur. J’espère que ce sera résolu avec la réécriture du logiciel sinon ça ne va pas le faire.

Il y a malheureusement autant de cas différents que de voitures on dirait. A croire qu’elles ne sortent pas de la même crémerie.

Modifié novembre 30, 2020 par BRETON38

[Anakil]

Il y a 5 heures, BRETON38 a dit :

Il y a malheureusement autant de cas différents que de voitures on dirait. A croire qu’elles ne sortent pas de la même crémerie.

Et une des principales différence semble être le HW ! 😛 Vivement pour vous que vous ayez le switch vers HW3 pour voir si c'est ça qui posait le soucis ?!  

Pour le principe, je dirais qu'une raison pourquoi il y en a plus qu'avant, c'est aussi parce que la logique de décision prend beaucoup plus de choses en compte qu'avant (ce n'est plus un simple "on suit la ligne et freine si un objet est devant", mais plutôt "on suit la ligne, regarde à droite/gauche si ça va, ralentit si bouchon à droite/gauche, laisse passer le copain qui veut se rabattre, freine quand ça ralentit devant, regarde s'il y a un feux et s'il faut s'y arrêter, ...). Bon c'est simpliste comme idée, mais j'imagine que ça explique une partie (ou tout) le problème.  

[oliviers]

Il y a 1 heure, Anakil a dit :

 

 

Bon c'est simpliste comme idée, mais j'imagine que ça explique une partie (ou tout) le problème.  

Ou, comme dans ma photo postée plus haut, prendre un poteau pour un piéton ....

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 14 heures, Fly_PetitPrince a dit :

e préfère avoir des freinages fantômes et des freinages quand il faudra réellement, plutôt qu'aucun freinage fantôme et que le système loupe aussi un freinage quand il en faut...

Il semblerait que cette approche que Tesla utilise pour justifier ces freinages => mieux vaut 1000 freinages fantômes plutôt que d'en rater un, j'imaginerai la presse si des dizaines de Tesla subiraient des accidents en autopilot : chute de l'action , chute de la confiance des utilisateurs et des futurs clients... ca se défend mais en attendant, qu'est ce que c'est pénible !

 

J'ajouterais que Elon n'a jamais dû lire l'histoire de Pierre et le loup car j'ai maintenant systématiquement le pied sur l'accélérateur quand je détecte une situation ou l'AP va me faire un sale coup... ce qui devient au final contre-productif

[Remy]

il y a 24 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

j'ai maintenant systématiquement le pied sur l'accélérateur quand je détecte une situation ou l'AP va me faire un sale coup... ce qui devient au final contre-productif

L'avantage, c'est qu'en cas d'accident, ce sera de la faute du conducteur et pas celle de l'AP.

[Fly]

Il y a 18 heures, BRETON38 a dit :

{...} Et quand je dis freinage c’est du genre je botte les freins sur circuit et tout le monde dans le pare brise (parfois seul sur autoroute sans soleil)

OK, dans ce cadre là, je comprends que ce n'est pas pareil qu'un "petit freinage" comme je les connais... Je comprends ces cas.

Fly

[Lord_Casque_Noir]

C'est de plus en plus invivable ces freinages, j'ai l'impression d'en avoir encore plus qu'avant les dernières mises à jour.

J'en ai eu plusieurs le matin cette semaine alors que j'étais seul sur route de campagne dégagée

[BRETON38]

Il y a 1 heure, Lord_Casque_Noir a dit :

C'est de plus en plus invivable ces freinages, j'ai l'impression d'en avoir encore plus qu'avant les dernières mises à jour.

J'en ai eu plusieurs le matin cette semaine alors que j'étais seul sur route de campagne dégagée

Ça fait 2 ou 3 maj que je n'ai plus enclenché quoi que ce soit. Ça ne me rassure pas car rien n'est réglé à ce je vois et je vais encore me taper 900 bornes bientôt sans même un régulateur "normal", très moyen et fatigue x 2 😤😤😤

[ChrisH850]

ce matin après le 5ème freinage / ralentissement inopiné sur mon trajet habituel , j'avoue, les noms d'oiseaux sont sortis tout seul (rien de personnel @les3gujanais 😁). Certes ça sert à rien de gueuler tout seul dans sa voiture, mais au moins ça défoule !

[cpoub]

Bonjour à tous,

Avant ma M3, j'avais une VW golf GTE équipé d'un régulateur adaptatif et je n'ai jamais eu à déplorer de freinage fantôme, mais chez Tesla il y a un vrai problème, voire dangereux, notamment quand un autre véhicule vous suit et que le freinage est fort....! Du coup, à moins d'être sur un tronçon d'autoroute peu fréquenté, j'évite le régulateur! 

[vabohda]

J'attends impatiemment le rétrofit, en espérant qu'il rende les freinages fantômes moins violents...
Ça fait beaucoup d'espoirs, et des espoirs modestes.

[BRETON38]

Il y a 3 heures, vabohda a dit :

J'attends impatiemment le rétrofit, en espérant qu'il rende les freinages fantômes moins violents...
Ça fait beaucoup d'espoirs, et des espoirs modestes.

Tu risques d'attendre encore un moment... J'ai fait une demande pour fin janvier et je me suis fait rejeter. Ils m'ont répondu qu'on serait alerté. Donc le 1er trimestre 2021 sera peut être 2022.

[wizz]

Quelle régression depuis des mois.

 

Plus d'autopilote à cause des freinages.

Essuie glace en manu des qu'il fait nuit (c'est une catastrophe).

 

Je fatigue

 

[BRETON38]

il y a 51 minutes, wizz a dit :

Quelle régression depuis des mois.

 

Plus d'autopilote à cause des freinages.

Essuie glace en manu des qu'il fait nuit (c'est une catastrophe).

 

Je fatigue

 

C'est bien le contraste entre le contenu technologique vanté et les lacunes sur des fonctions basiques que les constructeurs traditionnels maîtrisent. A quoi sert cette débauche de techno si ça ne fait que marchotter.

La concurrence arrive mais quand je vois les conso (mach e , Polestar, BMW) je désespère au point de me demander si je ne vais pas retourner sur un bon V8 Mustang en attendant et changer ma Zoe pour une ID3. J'aurai au moins un régulateur de vitesse qui marche, des essuie glace et des phares auto qui marchent... 

Ma patience commence a être éprouvée aussi

[Drako]

+1,

et n'oublier pas la recharge programmée.

Donc, ce qui ne marche pas sur cette voiture :

- Régulateur et autopilote (freinages fantôme)

- Essuie glace

- Phares auto

- Recharge programmée

- ....

Et j'oublie surement des choses.

[Drako]

- Les cameras de montant de portes (buée)

- Les phares arrières (condensation)

- ... 

[Marplij]

Ca fera 2 ans en mars que j'ai ma TM3 LR, 60 000 bornes d'effectuées dont beaucoup en AP sans grand chose à redire.

 

Mais là, depuis quelques semaines, les freinages fantômes et les comportements erratiques sont devenus légions ! Je ne sais pas ce qu'il se passe mais c'est très pénible.

[Anakil]

Il y a 19 heures, Drako a dit :

+1,

et n'oublier pas la recharge programmée.

Donc, ce qui ne marche pas sur cette voiture :

- Régulateur et autopilote (freinages fantôme)

- Essuie glace

- Phares auto

- Recharge programmée

- ....

Et j'oublie surement des choses.

Enfin, cela reste à relativiser car ce post concentre les "mécontents" (logiquement). Ca semble surtout surtout dépendre du Hardware, car chez beaucoup d'utilisateurs (et ça semble surtout être le cas de ceux en HW3) ça fonctionne très bien pour le régulateur et l'AP. Je suis en HW3 et je n'ai jamais eu de freinage fantôme sauf 3-4 fois lors d'un patch buggé en septembre l'année passée et ça avait été résolu assez vite (et c'était moins fort que ce qu'on voit chez beaucoup de gens ici  ). Et pour moi, les essuie glace fonctionnent aussi très bien depuis toujours (même avant deep rain). La buée est toujours disparue dès que je préchauffe l'habitacle, donc rien de problématique dans mon expérience. Et la condensation dans les phares, ça se fait chez beaucoup de marques, ça dépend juste du fait qu'ils ont été assemblés dans une région très différente de celle où on l'utilise ou pas (puisqu'ils sont scellés avec l'air du lieu de fabrication). 😛 

 

Par contre, les phares autos et la recharge programmée sont bien problématiques - mais encore une fois c'est situationnel puisque des gens comme moi ne sont pas affectés vu que je n'utilise jamais les plein phares (puisqu'il y a de l'éclairage publique dans 95% des endroits où je roule et je trouve les simple phares très lumineux déjà), et je n'utilise plus la recharge programmée. 😛

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 20 heures, Marplij a dit :

Mais là, depuis quelques semaines, les freinages fantômes et les comportements erratiques sont devenus légions ! Je ne sais pas ce qu'il se passe mais c'est très pénible

Je pense (ce n'est que mon avis) que Tesla concentre son travail sur la HW3, développe pour le HW3 et adapte ensuite le code pour le HW2.5 avec les déconvenues qu'on connais

[Fredoso]

il y a 19 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

e pense (ce n'est que mon avis) que Tesla concentre son travail sur la HW3, développe pour le HW3 et adapte ensuite le code pour le HW2.5 avec les déconvenues qu'on connais

Entièrement d'accord! D'où la dégradation pour les possesseurs de HW2.5. La mise à jour vers HW3.0 deviendra quasiment obligatoire, ce qui est aussi scandaleux.

 

Si le HW2.5 peut juste faire fonctionner un régulateur de vitesse basique qui ne touche pas aux freins, et bien je prends!! Nous devrions nous grouper pour demander cette option que Tesla nous facturera une fortune! 

[vabohda]

Ca fera 2 ans en mars que j'ai ma TM3 LR, 60 000 bornes d'effectuées dont beaucoup en AP sans grand chose à redire.
 
Mais là, depuis quelques semaines, les freinages fantômes et les comportements erratiques sont devenus légions ! Je ne sais pas ce qu'il se passe mais c'est très pénible.

Oui, ça ne confirme pas vraiment l'image d'une voiture censée se bonifier dans le temps au fil des mises à jour.

[francois1921]

Le 08/12/2020 à 07:42, vabohda a dit :

J'attends impatiemment le rétrofit, en espérant qu'il rende les freinages fantômes moins violents...
Ça fait beaucoup d'espoirs, et des espoirs modestes.

Pas sûr que le HW3 résolve grand chose. Ma voiture est en HW3 et j'ai pas mal de freinages. Certains fugaces et pas trop fort et d'autres (plus rares) carrément violents. Très souvent aux niveaux des ponts et tunnels. J'ai même eu la voiture qui a décéléré à - de 40 km/h dans un tunnel. Je pense qu'elle serait allée plus bas si j'avais laissé faire.

Bref à mon avis faut plus attendre de la réécriture complète du code. Mais avant qu'il ne soit disponible la MAJ HW ne va pas résoudre les problèmes.😪

 

 

 

[BRETON38]

Il y a 3 heures, francois1921 a dit :

Pas sûr que le HW3 résolve grand chose. Ma voiture est en HW3 et j'ai pas mal de freinages. Certains fugaces et pas trop fort et d'autres (plus rares) carrément violents. Très souvent aux niveaux des ponts et tunnels. J'ai même eu la voiture qui a décéléré à - de 40 km/h dans un tunnel. Je pense qu'elle serait allée plus bas si j'avais laissé faire.

Bref à mon avis faut plus attendre de la réécriture complète du code. Mais avant qu'il ne soit disponible la MAJ HW ne va pas résoudre les problèmes.😪

 

 

 

Oui je suis d'accord avec toi. Par contre si la réécriture ne résoud pas le pb, ca va pas le faire longtemps. Alors restons optimistes.

Je suis même déjà étonné que certains médias qui se font une joie de démolir Tesla ne se sont pas jetés sur un bel os à ronger à moins que ca concerne aussi leurs marques fétiches.

 

Je viens de voir en live le lancement de SN8 et je me dis que si la boîte sait faire ça, ils doivent pouvoir résoudre les freinages fantômes quand même ? 

Modifié décembre 10, 2020 par BRETON38

[vabohda]

Pas sûr que le HW3 résolve grand chose. Ma voiture est en HW3 et j'ai pas mal de freinages. Certains fugaces et pas trop fort et d'autres (plus rares) carrément violents. Très souvent aux niveaux des ponts et tunnels. J'ai même eu la voiture qui a décéléré à - de 40 km/h dans un tunnel. Je pense qu'elle serait allée plus bas si j'avais laissé faire.
Bref à mon avis faut plus attendre de la réécriture complète du code. Mais avant qu'il ne soit disponible la MAJ HW ne va pas résoudre les problèmes.
 
 
 

Ça ne me rassure pas. Mais au moins, si ce sont seulement les ponts et les entrées de tunnel qui génèrent des freinages violents en HW3, c'est anticipable et parable. En HW2.5, le freinage peut être violent dans d'autres circonstances ou plutôt en l'absence de circonstances identifiables.