Freinage d'urgence - SANS autopilote

[quickback]

Le 27/10/2019 à 07:29, J0kers a dit :

Enfin, tu peux également modifier le délai de déclenchement du freinage d'urgence dans les menus. Si tu veux le retarder par exemple (ou le retirer, mais je suis pas sûr que ce soit une bonne idée).

je n'ai pas l'impression que l'on puisse régler les paramètres du freinage d'urgence.

Je suis sur "alerte collision" / "Tot", effectivement ça bip un peu plus souvent mais mon bip ne s'accompagne pas d'un freinage d'urgence à moins que ce soit un défaut de mon véhicule?!

[AUGUSTE]

J'ai une rue limitée à 30, avec panneaux, inscriptions au sol, y en a pas un qui le respecte, c'est minimum du 60 voir beaucoup plus, et je ne parle pas des motos, qui font des pointes à plus de 100, en France on ne comprend malheureusement que la sanction.

A quand une vraie campagne sur le civisme.

[Apollo8]

Le 28/10/2019 à 10:13, Milhooz a dit :

Question con, tu fais comment pour tester le freinage d'urgence ?

Et bien je viens de le pratiquer ce matin sur la N118 (entre Pont de Sèvres et Vélizy) que certains connaissent surement.
ça roulait plutôt bien ce matin sur cet axe qui est quotidiennement embouteillé.
Je circulais sur la voie la plus à gauche et tout à coup ça a freiné assez fort devant moi, mais rien d'extraordinaire.

Situation que j'avais l'habitude de gérer avec ma précédente thermique.

Avant même que je lève le pied, alerte sonore et icône rouge du véhicule devant moi.

Puis à peine j'ai effleuré le frein que j'ai eu droit au freinage d'urgence !

Et bien, heureusement que le véhicule qui me suivait était loin, ça surprend !

Sinon, c'était retour chez Lecoq ! (oui, comme évoqué par ailleurs, j'avais percuté un chevreuil au mois de juin et là aucune alerte ne s'était activée!).

 

Donc, oui c'est peut-être un + pour la sécurité vis à vis des piétons, cyclistes en ville, mais je pense que sur route je vais le désactiver.

 

Je ne pense pas que mon assureur apprécierait de me rembourser de multiples chocs arrières même si ma responsabilité n'était pas engagée. Je deviendrais un conducteur à forte sinistralité et leurs algorithmes d'IA auraient tôt fait de me sortir en rouge !

 

Je précise que je n'ai pas eu de sinistres depuis au moins 20 ans, à part ce satané chevreuil qui a voulu voir ma Model3 de trop près

 

[vince_007]

Comme indiqué 2 posts au dessus, on ne peut pas désactiver le freinage d'urgence c'est une fonction de sécurité qui fait partie de l'homologation du véhicule. 

[Apollo8]

il y a 18 minutes, vince_007 a dit :

Comme indiqué 2 posts au dessus, on ne peut pas désactiver le freinage d'urgence c'est une fonction de sécurité qui fait partie de l'homologation du véhicule. 

Si on peut, mais il faut le faire à chaque départ.
Il se réinitialise quand on repasse en P.
D'ailleurs pour le désactiver, il faut confirmer le message d'alerte qui informe du risque pris.

[matts]

C'est assez hallucinant que pour éviter de se faire blacklister par les assurances du fait de la défaillance du conducteur suivant (et responsable du choc), on en arrive à désactiver des fonctions de sécurité qui font leur boulot... on marche sur la tête ! 

[Drako]

Donc tu préfères emboutir la voiture devant toi et être responsable que de te faire emboutir par l'arrière et ne pas être responsable.

 

[matts]

A chacun d'être responsable... il est évident que je vais éviter le contact, tout comme celui de derrière doit le faire.

 

Un freinage de sécurité reste un freinage de sécurité, qu'il soit d'origine humaine ou par le système de la voiture - si le gars derrière est trop près ou pas attentif, il tapera.

 

Ce qui amène à le désactiver (à tors selon moi) c'est l'effet de surprise que ce système apporte pour le conducteur qui véhicule, rien de plus.

Modifié novembre 22, 2019 par matts

[BRETON38]

il y a 20 minutes, tech60 a dit :

Relis son message il explique clairement que ce ralentissement à lieu tous les jours et qu'il a toujours géré en ralentissant progressivement quand il contrôlait lui même sa voiture et que même là alors qu'il commençait à effleurer le frein la voiture a pilé en mode freinage d'urgence

Du coup c'est plus le comportement inopiné de la voiture qui est source d'accident plutôt qiue "rempart à un éventuel accident".

Et pour plusieurs modèles de voiture, les freinages d'urgence avec radar anticollision font des freinages fantômes qui peuvent s'avérer être dangereux,les témoignages ne manquent pas.

Il me semble qu'on peut régler le seuil d'alerte et d'intervention du freinage d'urgence

[Epeac]

Il y a 4 heures, Apollo8 a dit :

Je ne pense pas que mon assureur apprécierait de me rembourser de multiples chocs arrières même si ma responsabilité n'était pas engagée.

Sauf que si ta responsabilité n'est pas engagée, ton assureur ne te rembourse rien, c'est l'assureur de la personne responsable qui paie et ton assureur ne fait qu'avancer la trésorerie (et encore pas toujours).

 

Sauf cas particulier où il n'y a pas de tiers identifié ou que le responsable n'est pas assuré. Dans ce cas je ne sis pas bien qui paie ton assureur ou un fonds de recours...

[Anakil]

il y a 22 minutes, BRETON38 a dit :

Il me semble qu'on peut régler le seuil d'alerte et d'intervention du freinage d'urgence

Effectivement, on peut gérer via le seuil de détection d'une collision frontale je pense. Car en mettant sur moyen (ou l'équivalent, je ne me souviens plus du nom, c'est le 2ème niveau le moins lointain), ça détecte déjà beaucoup moins de "faux positif". D'ailleurs, le jour de la livraison on m'a conseillé de ne pas mettre "loin" car c'était vraiment trop sensible en Europe du moins. 

Je n'ai jamais eu le freinage d'urgence chez moi pourtant j'ai souvent des freinages très violent avec un embouteillage qui se crée, mais c'est juste le régulateur adaptatif qui freine rien d'autre (pas de message à l'écran). Donc je me dis que ça vient de ma limite de détection de collision frontale qui est réglée faiblement.  

[camore]

il y a 14 minutes, Epeac a dit :

Sauf que si ta responsabilité n'est pas engagée, ton assureur ne te rembourse rien, c'est l'assureur de la personne responsable qui paie et ton assureur ne fait qu'avancer la trésorerie (et encore pas toujours).

 

Sauf cas particulier où il n'y a pas de tiers identifié ou que le responsable n'est pas assuré. Dans ce cas je ne sis pas bien qui paie ton assureur ou un fonds de recours...

 

Bonjour,

 

C'est faux, en dessous de 6 500 €, l'assureur de celui qui est embouti ne fait pas de recours auprès de l'assureur du responsable. Il ne récupère qu'un forfait de 1 420 €.

Donc c'est une perte sèche pour son assureur, même si on n'est pas responsable.

Pour 4 000 € de dégâts, tu coutes à ton assureur 2 580 € en cas d'accident non responsable.

 

Et les assureurs estiment aussi que les gens qui ont plusieurs accrochages même non responsables ont une conduite à risque.

 

Donc il y a un vrai risque de se faire résilier après plusieurs sinistres non responsables.

[Apollo8]

il y a 57 minutes, Epeac a dit :

Sauf que si ta responsabilité n'est pas engagée, ton assureur ne te rembourse rien, c'est l'assureur de la personne responsable qui paie et ton assureur ne fait qu'avancer la trésorerie (et encore pas toujours).

 

Sauf cas particulier où il n'y a pas de tiers identifié ou que le responsable n'est pas assuré. Dans ce cas je ne sis pas bien qui paie ton assureur ou un fonds de recours....

Au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Oui, mon assureur ne remboursera pas si je ne suis pas responsable.
Je voulais dire qu'il n'est pas bon d'avoir trop de sinistres (responsables ou non) et que c'est un indicateur qui est suivi par nos assureurs. En gros, les gens qui n'ont pas de chance ne sont pas dans leur cible.

[Tbotw69]

il y a 11 minutes, Apollo8 a dit :

Au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Oui, mon assureur ne remboursera pas si je ne suis pas responsable.
Je voulais dire qu'il n'est pas bon d'avoir trop de sinistres (responsables ou non) et que c'est un indicateur qui est suivi par nos assureurs. En gros, les gens qui n'ont pas de chance ne sont pas dans leur cible.

C'est chiant mais dans ce cas, faut gérer le sinistre en direct avec l'assurance du fautif, s'il y a pas de partage de torts, c'est possible. Auquel cas, cela n'impacte pas ton taux de sinistres avec ton assureur actuel.

[Apollo8]

Il y a 1 heure, tech60 a dit :

Relis son message il explique clairement que ce ralentissement à lieu tous les jours et qu'il a toujours géré en ralentissant progressivement quand il contrôlait lui même sa voiture et que même là alors qu'il commençait à effleurer le frein la voiture a pilé en mode freinage d'urgence

Du coup c'est plus le comportement inopiné de la voiture qui est source d'accident plutôt qiue "rempart à un éventuel accident".

Et pour plusieurs modèles de voiture, les freinages d'urgence avec radar anticollision font des freinages fantômes qui peuvent s'avérer être dangereux,les témoignages ne manquent pas.

Merci Tech60 !

C'est tout à fait ça.

Je pratique cet axe depuis 15 ans tous les jours, en voiture et à moto, et des freinages j'en ai fait plus d'un, avec le dosage instinctif qui va bien sur la pédale de frein et le réflexe de l’œil dans le rétro pour gérer aussi la situation qui arrive à l'arrière.

Il n'y a pas cette "finesse" de l'appréciation dans le freinage d'urgence.

Je n'avais pas besoin de sa réaction ce matin. Je n'allais pas emboutir la voiture devant moi, je gérais ... 

Et oui, la pédale qui fuit sous ton pied et l'envoi de ton corps dans les bretelles, ça surprend. C'est du "lourd".

 

Le fait, (comme je l'ai lu plus haut par un autre membre), de se faire tamponner 2 fois par l'arrière en peu de temps, n'est pas normal.
Et rejeter la responsabilité sur les véhicules qui suivent "trop près" est un peu trop simple.

Sur le cas présent, (je dis bien sur le cas présent), je considère que mon appréciation de la situation était meilleure que celle de l'autopilot.

Chacun fait comme il veut.

Je constate en outre que pour mon choc avec le chevreuil, il n'y a eu aucune alerte, aucun freinage, hors ce n'était pas sur une ligne droite en pleine forêt où j'aurai pu rouler vite.
Non, je roulais environ à 40/50 km/h, c'était à l'entrée d'une ville et, ça aurait aussi bien pu être un cycliste ou un piéton.

Là j'aurai bien aimé qu'elle freine d'urgence ! Parce que là, oui, je n'avais rien vu moi-même.

Alors, je ne dis pas qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain, mais l'AP ça n'est pas la panacée.
Ce n'est ni blanc, ni noir.

Il faut en retenir ce qu'il a de meilleur et on a aussi le droit de mentionner ce qui parait perfectible.

 

 

 

[Apollo8]

il y a 22 minutes, Tbotw69 a dit :

C'est chiant mais dans ce cas, faut gérer le sinistre en direct avec l'assurance du fautif, s'il y a pas de partage de torts, c'est possible. Auquel cas, cela n'impacte pas ton taux de sinistres avec ton assureur actuel.

On va devenir hors sujet, donc j'arrêterai là, mais on remplit toujours un constat amiable dans ce type d'accident et dès lors les assurances des 2 parties sont au courant.
Et ton assureur (tu n'es pas en tort) représente tes intérêts face à la partie adverse.
 

[camore]

il y a 4 minutes, Apollo8 a dit :

On va devenir hors sujet, donc j'arrêterai là, mais on remplit toujours un constat amiable dans ce type d'accident et dès lors les assurances des 2 parties sont au courant.
Et ton assureur (tu n'es pas en tort) représente tes intérêts face à la partie adverse.
 

Tbotw69 évoque le "recours direct", on en a parlé avant : il est possible de s'adresser directement à l'assureur du responsable pour être indemnisé. 

 

Tu fais un recours direct contre l'assureur adverse et tu n'envoies pas ton constat à ton assureur, qui n'est pas au courant du sinistre, et rien n'est inscrit sur ton relevé d'information.

 

Il existe des sites internet spécialisés dans ce genre de démarche, chercher "recours direct".

[Lswiss]

Combien de freinage d'urgence avez vous eut à faire au cours des 20 dernières années?  sûrement moins que depuis que la voiture le fait elle même, un bon système est un systeme avec peu de faux positifs, le système semble avoir besoin d'être affiné semble t'il au regard de vos expériences récentes.

En suisse le taux d'accidents provoqués par les voitures électriques est en grande hausse, le prix des assurances va grimper en flèche rapidement à mon avis et pas que chez les helvetes.

[Anakil]

Un taux d'accident qui augmente ne veut dire que ce que ça veut dire car beaucoup de paramètres peuvent jouer : combien y a-t-il de VE en suisse ? Combien sont des gros rouleurs ? Combien d'accidents parmi eux qui n'impliquent pas une faute de l'autre véhicule que le VE ? Combien ont une un accident seul et qui aurait eu lieu avec une thermique aussi ? ... Ce n'est pas parce qu'on voit beaucoup d'accident de VE qu'il y en a beaucoup, cela peut simplement être 20 accidents comparé à 1 avant, ce qui est une grande augmentation sans être beaucoup (chiffre au hasard et probablement bien en-dessous de la réalité - mais c'est pour imagé le propos). Les VE sont quand même encore un échantillon statistiquement peu significatif, et de toute manière les assurances ne sont pas réputées pour être bonnes en statistiques (elles ne les utilisent que pour convenir leurs intérêts logiquement). 

Modifié novembre 23, 2019 par Anakil

[Stan41]

Le 28/10/2019 à 08:47, camore a dit :

 

C'est ce que j'appelais un recours direct un peu plus haut.

 

En dessous d'un certain montant, l'assureur de celui qui a raison ne fait pas de recours auprès de l'assureur du responsable.

Donc c'est une perte sèche pour l'assureur, même si on n'est pas responsable.

Et ils estiment aussi que les gens qui ont plusieurs accrochages même non responsables ont une conduite à risque.

 

En recours direct, tu demandes à l'assureur adverse de t'indemniser en faisant référence au code civil.

Ton assureur n'est pas informé et aucun sinistre n'est enregistré dans ton dossier.

Ça ne fonctionne que si l'autre est assuré et que sa responsabilité est évidente.

Le seul problème est qu il faut que l expert s occupe de ton dossier dans les 5 jours pour envoyer à la compagnie adverse. Ensuite probable contre expertise et si désaccord ça part en procédure civile. Maintenant 2 ou 3 sinistres non responsables dans l année, soit on a la poisse, soit on participe activement au problème  ( manque d anticipation etc)

[camore]

J'ai bien dit quand j'en ai parlé la première fois que ce n'était valable que si la responsabilité de l'autre était incontestable. 

 

Les 5 jours, c'est pour rester dans les délais pour une déclaration à ton assurance si jamais ton dossier n'était pas assez solide. 

 

J'en parle car j'aurais aimé être au courant il y a quelques années, où j'ai subi en trois mois un bris de glace et deux chocs arrière : ça démarre au feu rouge puis celui devant freine pour laisser passer un piéton, je freine et me fait percuter ; la deuxième fois je tournais pour rentrer dans ma rue et j'avais mon clignotant. 

 

Je me suis fait résilier alors que je n'avais pas eu de sinistre depuis 12 ans (mais j'avais changé d'assureur), et je n'en ai pas eu depuis.

 

Je travaille dans le secteur des assurances aujourd'hui et il m'est déjà arrivé de traiter des recours directs, ca fonctionne bien si le dossier est carré est simple. Pour un choc arrière avec constat bien rédigé, personnellement je n'hésiterais pas. 

[Stan41]

il y a 1 minute, camore a dit :

J'ai bien dit quand j'en ai parlé la première fois que ce n'était valable que si la responsabilité de l'autre était incontestable. 

 

Les 5 jours, c'est pour rester dans les délais pour une déclaration à ton assurance si jamais ton dossier n'était pas assez solide. 

 

J'en parle car j'aurais aimé être au courant il y a quelques années, où j'ai subi en trois mois un bris de glace et deux chocs arrière : ça démarre au feu rouge puis celui devant freine pour laisser passer un piéton, je freine et me fait percuter ; la deuxième fois je tournais pour rentrer dans ma rue et j'avais mon clignotant. 

 

Je me suis fait résilier alors que je n'avais pas eu de sinistre depuis 12 ans (mais j'avais changé d'assureur), et je n'en ai pas eu depuis.

 

Je travaille dans le secteur des assurances aujourd'hui et il m'est déjà arrivé de traiter des recours directs, ca fonctionne bien si le dossier est carré est simple. Pour un choc arrière avec constat bien rédigé, personnellement je n'hésiterais pas. 

Il me semble vraiment que le recours direct doit être fait dans les 5 jours y compris rapport d expert. 

[CAC72]

Finalement pour éviter tout problème il vaut mieux prendre un peu plus de marge devant, pour avoir le temps de freiner avant le freinage d'urgence et gérer la distance avec le gars derrière (comme on fait d'habitude en fait  ).

[mnml]

un peu plus de 11000€ de réparation sur mon véhicule (dont 3000€ de pièces) ça me paraît hallucinant vous en pensez quoi ?

[Busquet2]

il y a 3 minutes, mnml a dit :

un peu plus de 11000€ de réparation sur mon véhicule (dont 3000€ de pièces) ça me paraît hallucinant vous en pensez quoi ?

Comme toi. Donc tu veux dire qu'il y a 8000 euros de MO ? Ca en fait des heures ! Si on prend la moyenne haute de carrosserie à 100euros/h ça fait 80 heures. J'ai l'impression que y en a qui sont bien en train de faire de la tune rapidos.

Tu as des détails ? Un devis ? Doit-elle passer au marbre ? Qui fait ça ? Quelle carrosserie ? Tu fais jouer ton assurance ?