Je ne crois pas au tout électrique, certainement que Musk non plus, l’avenir c’est le Multi énergie. Chaque énergie à ses avantages et ses inconvénients et ses limites technologiques. C’est pour ça que Musk est passé chez Trump, c’est de la lucidité 

Le 12/02/2025 à 12:44, MikeFr a dit :

Si Kamala avait poursuivi en amplifiant les attaques, fait tomber Musk et Tesla, l'impact en terme environnemental serait très probablement pire que ce que Trump peut faire.

Ah oui donc tu vois vraiment Musk et Tesla comme les uniques sauveurs du monde? J'en déduis que c'est la seule entreprise au monde dans le domaine de "l'écologie"? Ce qui est d'ailleurs un bien grand mot quand, pour construire une usine, tu rases 500.000 arbres et tu pollues les réserves d'eau dont dépendent directement 170.000 habitants.

 

Le 12/02/2025 à 12:44, MikeFr a dit :

Parce-qu'il a soutenu Trump qui remet des pailles en plastique ? Soyons sérieux.

Alors celle-là elle est bonne et montre que tu es soit d'une mauvaise foi absolu, soit un troll. T'as entendu parler de "drill, baby, drill", de Trump qui veut encore augmenter les quantités de pétrole et de gaz de schiste extraites aux USA, forages extrêmement polluants, notamment pour la nappe phréatique. T'es au courant que Trump a stoppé le programme de décarbonation de l'automobile? Et tu peux trouver ça drôle, mais oui revenir au tout plastique plutôt qu'au papier/carton recyclé, c'est grave quand on voit à quel point la pollution aux micro-plastiques est présente partout que ce soit dans les sols ou dans l'eau, avec des consquéences graves pour notre santé. Donc arrête de nous parler d'écologie alors que le duo Trump/Musk est en train de bousiller la planète et s'en moque ouvertement. Ils contribuent aussi largement à faire proliférer des contre-vérités sur le climat, notamment sur X avec la bénédiction de son propriétaire. A tel point que les scientifiques n'ont d'autre choix que d'abandonner X, qui est devenu un repaire de désinformation menée par les climatosceptiques, au profit d'autres réseaux comme BlueSky.

 

Le 12/02/2025 à 12:29, MikeFr a dit :

Pour essayer de comprendre les actions de Musk, il faut essayer de voir ce qu'il a subi.

Ah oui donc s'attaquer aux gouvernements et aux démocraties européen(ne)s c'est aussi pour compenser ce qu'il a soi-disant "subi"? Tu le défendras donc quoi qu'il fasse, c'est grave d'être endoctriné à ce point. Mais bon c'est pas grave, quand on vivra dans une dictature fasciste, on aura toujours Starlink pour aller sur X et en plus il nous sauvera de la destruction du monde en détournant un astéroïde géant. De toute façon on ne pourra pas vérifier puisqu'il contrôlera l'entièreté des organes de presse. Mais au moins tu pourras chanter à sa gloire tout les matins au pied de sa statue géante, ça fait rêver, pas vrai?

Modifié février 12, 20251 a par Raymes

Le 12/02/2025 à 13:12, Jcb13 a dit :

Je ne crois pas au tout électrique, certainement que Musk non plus, l’avenir c’est le Multi énergie. Chaque énergie à ses avantages et ses inconvénients et ses limites technologiques. C’est pour ça que Musk est passé chez Trump, c’est de la lucidité 

Non Musk sait très bien que le seul avenir c'est le tout électrique et que la ressource en pétrole est limitée et nocive. Son virage républicain n'a rien à voir avec cela. Et il n'a jamais vrai été écologique. On avait eu le débat avec monsieur furieux il y a plusieurs mois. Tesla c'est pas l'écologie décroissante, c'est du technosolutionisme pour continuer l'american way of life. Pour cela que ca plaisait d'ailleurs - tu s'occupe de rien, je s'occupe de tout.

Non le virage est clairement sur les moeurs et sur la société. Pour plein de raison dont son enfance et ses enfants, musk croit voir une décadence dans les mouvements dit woke (j'aime pas ce mot) et s'est faché avec les démocrates sur ca. En bon technosolutionneurs il pense que le réchauffement climatique n'est pas le plus urgents ("on a encore 50ans devant nous d'après lui"). Que l'etat de la société est le truc a réparer en urgence et que les républicain sont plus a même de le faire.

 

Globalement je suis un peu de son avis, nos sociétés sont tellement en panne que rien n'avance plus. Après croire que trump peut être la solution, ca reste un peu baroque à mon gout. 

 

ps : quand je suis d'humeur maussade, je me demande s'il n'y pas de la resignation dans tout ca. Genre c'est déjà foutu, donc autant y aller à fond qu'on en finisse

Modifié février 12, 20251 a par afreeman1901

Le 12/02/2025 à 12:44, MikeFr a dit :

Parce-qu'il a soutenu Trump qui remet des pailles en plastique ? Soyons sérieux.

 

là t'es pris en flag' puisque tu sais parfaitement qu'il détricote tout le programme de décarbonation (t'en es convenu à la page précédente). Donc puisque tu le sais, ne réduis pas l'action de Trump à un truc qui a l'air symbolique et dérisoire. Tu es en train d'illustrer ce que j'ai écrit plus haut...

 

Le 12/02/2025 à 12:29, MikeFr a dit :

Pour essayer de comprendre les actions de Musk, il faut essayer de voir ce qu'il a subi.

 

héhé je me demande si tu fais preuve d'autant de mansuétude pour un délinquant 

 

Modifié février 12, 20251 a par CAC72

Le 12/02/2025 à 13:41, CAC72 a dit :

 

là c'est du flagrant délit de mauvaise foi puisque tu sais parfaitement qu'il détricote tout le programme de décarbonation (t'en es convenu à la page précédente). Donc puisque tu le sais, ne réduis pas l'action de Trump à un truc qui a l'air symbolique et dérisoire. Tu es en train d'illustrer ce que j'ai écrit plus haut...

Il ne s'agit pas de mauvaise foi mais d'un "réajustement stratégique", copyright EM 🤣

Le 12/02/2025 à 13:47, Mokkette a dit :

Il ne s'agit pas de mauvaise foi mais d'un "réajustement stratégique", copyright EM 🤣

 

ahah oui cette réplique je la mets dans mon top 5 du forum! Splendide !

Le 12/02/2025 à 12:44, MikeFr a dit :

Non, simplement que vu qu'il ne pouvait pas continuer avec Biden/Kamala, il a donc décidé de soutenir Trump.

C'est l'un ou l'autre.

Charybde et Scylla si tu veux.

J'avais bien compris et si tu avais lu mon post avec attention, tu verrais que je peux comprendre qu'il ait soutenu Trump jusqu'à l'élection, mais je ne comprends pas qu'il continue après l'élection (et plus que soutenir, qu'il participe activement à des actions qui vont à l'encontre de ce qu'il déclarait il y a deux ans).

 

 

Il avait aussi le choix de ne pas entrer au gouvernement Trump et de continuer à œuvrer avec Tesla et ses autres entreprises pour "sauver la planète". Il faut bien constater qu'il n'a pas fait ce choix.

 

Le 12/02/2025 à 15:00, Remy a dit :

...il participe activement à des actions qui vont à l'encontre de ce qu'il déclarait il y a deux ans...

 

Il est rentré en politique, il s'adapte vite 😇

En tout cas, d’après TikTok, les Américains sont très content du retour à la paille plastique. L’écologie d’accord, mais la débilité non. On supprime si on trouve quelque chose de remplacement et de viable.

Le 09/02/2025 à 19:38, Mokkette a dit :

Surtout dans une sujet sur la fascination pour EM qui a promis de vendre 1/4 de tous les véhicules neufs vendus sur la planète, toutes motorisations confondues en 2030. Enfin il a dit 20 millions, peut-être que d'ici là ce sera plus ou moins de 1/4 de tous les véhicules vendus sur la planète.

Oui enfin là, les 20 millions c'est plus trop possible, et il n'en parlent plus nulle part.

Musk a eu l'obsession de rembourser en priorité les dettes de Tesla plutôt que d'investir dans la production de nouveaux modèles, à partir de ce moment là c'était fini.

 

Le 12/02/2025 à 17:32, GaelZorro26 a dit :

Oui enfin là, les 20 millions c'est plus trop possible, et il n'en parlent plus nulle part.

Musk a eu l'obsession de rembourser en priorité les dettes de Tesla plutôt que d'investir dans la production de nouveaux modèles, à partir de ce moment là c'était fini.

 

Il est optimiste, c’est comme ça qu’il avance. C’est un Winner

Le 12/02/2025 à 17:32, GaelZorro26 a dit :

Oui enfin là, les 20 millions c'est plus trop possible, et il n'en parlent plus nulle part.

Musk a eu l'obsession de rembourser en priorité les dettes de Tesla plutôt que d'investir dans la production de nouveaux modèles, à partir de ce moment là c'était fini.

 

c'est pas comme cela que j'interpetre l'affaire. Même si Elon a été secoué par la presque faillite en 2019 et qu'il a toujours fait en sorte de ne pas bruler trop de cash, je pense que le revirement est ailleurs. Je pense que le business auto l'interesse moyen en vrai. Faire des voitures ultime pour lui c'est cool, mais négocié avec le client, avoir des cycles de haut et de bas, je pense qu'il s'est rendu compte que cela allait être compliqué, qu'il fallait 20 models différents, des options, des refreshs réguliers mais risqué, bref faire du stellantis ou du Toyota. Pour moi tout son trip robotaxi, c'est pour éviter d'avoir des clients en direct.

 

Et oui c'est fini depuis plus d'un an, en gros depuis l'arret de mexico, sachant que cela a du maturer dans sa tête avant.

Modifié février 12, 20251 a par afreeman1901

Le 12/02/2025 à 17:29, Jcb13 a dit :

quelque chose de remplacement et de viable.

Un verre.

Le 12/02/2025 à 18:05, afreeman1901 a dit :

Je pense que le business auto l'interesse moyen en vrai.

 

C'est aussi mon avis!

C'est un business pas très marrant sur la durée si t'es pas un fondu de bagnoles (ce qui ne m'a pas l'air d'être son cas), très lourdingue, de longue haleine... le SAV sur des années, la responsabilité, le renouvellement etc...

ça peut pas être sa came...

Modifié février 12, 20251 a par CAC72

Le 12/02/2025 à 17:29, Jcb13 a dit :

mais la débilité non

En quoi est ce débile, je ne saisis pas ?

Modifié février 12, 20251 a par LouisF

Le 12/02/2025 à 17:29, Jcb13 a dit :

En tout cas, d’après TikTok, les Américains sont très content du retour à la paille plastique. L’écologie d’accord, mais la débilité non. On supprime si on trouve quelque chose de remplacement et de viable.

Le 12/02/2025 à 18:26, npir a dit :

Un verre.

Le concept américain c'est un gobelet de soda ou de café avec un couvercle (en plastique au départ) et une grosse paille (grosse parce que le gobelet fait un général de 1/2 à 1L). Evidemment une paille en carton c'est pas terrible, vu que boire 1L de soda, ça prend un peu de temps. Hors paille en carton, le "remplacement" c'est retirer le couvercle, ce qui demande un effort d'adaptation surhumain, apparemment. Ou une paille perso en verre / titane / plastique épais, encore plus compliqué. Que dire ? Rien, "the americain way of life is not negociable".

 

Le 12/02/2025 à 18:05, afreeman1901 a dit :

c'est pas comme cela que j'interpetre l'affaire. Même si Elon a été secoué par la presque faillite en 2019 et qu'il a toujours fait en sorte de ne pas bruler trop de cash, je pense que le revirement est ailleurs. Je pense que le business auto l'interesse moyen en vrai. Faire des voitures ultime pour lui c'est cool, mais négocié avec le client, avoir des cycles de haut et de bas, je pense qu'il s'est rendu compte que cela allait être compliqué, qu'il fallait 20 models différents, des options, des refreshs réguliers mais risqué, bref faire du stellantis ou du Toyota. Pour moi tout son trip robotaxi, c'est pour éviter d'avoir des clients en direct.

La presque faillite de 2019 c'est de la com, si tu lis les attendus du juge sur l'affaire du deal de 2018 (les fameux 56 milliards), le lancement de la TM3 c'est déroulé conformément aux plans financiers de l'époque. Perso je pense que si Elon ne s'en était pas mêlé en voulant absolument mettre des robots partout à Fremont (qu'il a fallu démonter), ça se serait passé bien plus tranquillement.

Pour le reste je ne pense pas que ce soit le pb des "clients en direct" (les échanges sur Twitter c plus tendu qu'une relation avec des clients), c'est qu'il est terrorisé par l'idée de devenir un has-been comme Bill Gates. Il a besoin d'être au centre de l'attention, c'est évident, non ?

Le 12/02/2025 à 19:15, MrFurieux a dit :

Le concept américain c'est un gobelet de soda ou de café avec un couvercle (en plastique au départ) et une grosse paille (grosse parce que le gobelet fait un général de 1/2 à 1L). Evidemment une paille en carton c'est pas terrible, vu que boire 1L de soda, ça prend un peu de temps. Hors paille en carton, le "remplacement" c'est retirer le couvercle, ce qui demande un effort d'adaptation surhumain, apparemment. Ou une paille perso en verre / titane / plastique épais, encore plus compliqué. Que dire ? Rien, "the americain way of life is not negociable".

 

La presque faillite de 2019 c'est de la com, si tu lis les attendus du juge sur l'affaire du deal de 2018 (les fameux 56 milliards), le lancement de la TM3 c'est déroulé conformément aux plans financiers de l'époque. Perso je pense que si Elon ne s'en était pas mêlé en voulant absolument mettre des robots partout à Fremont (qu'il a fallu démonter), ça se serait passé bien plus tranquillement.

Pour le reste je ne pense pas que ce soit le pb des "clients en direct" (les échanges sur Twitter c plus tendu qu'une relation avec des clients), c'est qu'il est terrorisé par l'idée de devenir un has-been comme Bill Gates. Il a besoin d'être au centre de l'attention, c'est évident, non ?

On a pas les mêmes infos alors. Moi j en étais resté à une grosse crise de liquidité. Et puisque tu parles de gates, le début d une grosse haine car Elon avance que gates jouait contre tesla sur les marchés. 

 

Pour la dernière phrase, je te rejoins Elon aime sans nul doute être au centre du jeu.

Le 12/02/2025 à 19:06, LouisF a dit :

En quoi est ce débile, je ne saisis pas ?

La paille en carton

En tous cas, Musk fait vendre !

Il y en a plusieurs pages. Mention spéciale à "plus de 200 achetés au cours du derniers mois".

Le 12/02/2025 à 19:38, Jcb13 a dit :

La paille en carton

Et pourquoi donc?

Le 12/02/2025 à 19:37, afreeman1901 a dit :

On a pas les mêmes infos alors. Moi j en étais resté à une grosse crise de liquidité. Et puisque tu parles de gates, le début d une grosse haine car Elon avance que gates jouait contre tesla sur les marchés. 

En cas de problème de liquidités en 2018-2019 le fond souverain saoudien (par ex) aurait été ravi de remettre des sous, souviens-toi de l'affaire des 420$. Au pire EM se serait fait un peu diluer mais ça n'aurait pas été un problème pour Tesla, la machine était lancée. 

Le 12/02/2025 à 21:48, sim_v a dit :

En tous cas, Musk fait vendre !

Il y en a plusieurs pages. Mention spéciale à "plus de 200 achetés au cours du derniers mois".

Pas la peine de faire de la propagande, j'en achèterai pas  

Je l'ai eu gratos : Club des testeurs !

Le 11/02/2025 à 23:50, ManuTaden a dit :

c'est un don, c'est de la com

mais vous semblez penser que c'est nouveau internet par satellite ?

Non, car il y a eu...IRIDIUM 😉 ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Iridium_(téléphonie_par_satellite)

Le 11/02/2025 à 23:16, MikeFr a dit :

Starlink dans une école au Kenya qui permet d'arroser tout le reste du village gratuitement avec un Internet performant.

Ah qu'elle est loin cette période où un de mes profs d'économie nous apprenait que "en économie/finance, le gratuit n'existe pas. Tout ce qui a un coût a obligatoirement un prix !".

 

En éco/finance, je ne crois pas en la philanthropie donc celui qui prend en charge le "gratuit", s'attend à un retour à la hauteur de son effort "gratuit"...bref à un retour sur investissement ! 

 

Exemple : pour la reconstruction de la Cathédrale Notre-Dame de Paris, on a souvent entendu dire que telle personne donnait X M€, telle autre Y M€...c'est bien mais il ne faut pas oublier que ces personnes auront droit une réduction d'impôt est de 66 % du montant donné.

Source ==> https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F426#:~:text=€ x 75 %)-,Dons supérieurs à 1 000 €,de 66 % du montant donné