De quoi voir venir...

[Ohm]

il y a 28 minutes, Busquet2 a dit :

Vu le cotation boursière de Tesla actuellement, ils ont de beaux jours 

 

Ça veut vraiment dire quelque chose ça ?

[Raymes]

il y a 15 minutes, Busquet2 a dit :

Bob, Sony et Apple font des ordinateurs, c’est autre chose que fabriquer une voiture...

Sony fait aussi des voitures (enfin au moins une). 😉

Modifié février 20, 2020 par Raymes

[Busquet2]

Ça veut vraiment dire quelque chose ça ?

Un petit peu quand même

[Belokan]

il y a 18 minutes, Busquet2 a dit :

Bob, Sony [...] fait des ordinateurs, c’est autre chose que fabriquer une voiture...

Sony fait partie de ces énormes entités multi-secteurs qui n'existent qu'au Japon, ou en Asie. Ils fabriquent tout ce qu'un consommateur est prêt à acheter. Comme les Toshiba, Mitsubishi, Fujitsu, ...

Modifié février 20, 2020 par Belokan

[Busquet2]

Que l’on soit d’accord : je n’ai pas dit que toutes les marques que vous citez ne sont pas capables, je dis que ça prendra au bas mot 10 ans et dans 10 ans Tesla aura encore évolué.
Regardez Ionity le temps qu’il faut pour sortir des stations et pourtant ils en ont du pognon !

[SiG]

il y a 42 minutes, Busquet2 a dit :

Je peux rire ?

 

Apparemment c'est déjà fait, tu n'a pas besoin de poser la question.

Je partageais juste ma vision 🤔 je pensais pas me faire défoncer comme ça. Aujourd'hui, en tant que possesseur de Tesla, je me réjouis forcément de cette avance et ne fais que des supputations sur ce que pourrait être demain, pas plus.

Après 10 ans d'avance, ce n'est pas rien, je ne minimise pas ce fait, je dis juste que dans les années à venir (si on reprend la même échelle de temps) pas mal de choses peuvent bouger. Après, je n'ai pas de boule de cristal 😉

Le réseau est en effet un autre point, qui m'a d'ailleurs convaincu pour l'achat final, mais là encore, avec de bon gros investissements, c'est rattrapable. Tout est question de décisions des constructeurs pour avancer sur ces sujets. Il pourrait aussi très bien y avoir des rapprochements entre des entreprises nouvelles et des constructeurs historiques pour avoir des effets d'échelles plus rapides.

 

[Crisis2k]

il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Bob, Sony et Apple font des ordinateurs, c’est autre chose que fabriquer une voiture...

Surtout que Apple et Innovation, ça ne rime plus vraiment... Pourtant grand fan d'Apple (d'ailleurs Tesla me rappelle ce côté euphorique des sorties produits, etc.) mais c'est terminé, maintenant c'est valorisation boursière et dividendes qui comptent (preuves : la part services qui continuent à grimper à chaque trimestre, la credit card, ...).

Cela m'étonnerait très fortement qu'ils changent de cap dans les 10 prochaines années, au minimum.

 

Sony, mouais, j'y crois moyennement aussi, je ne les vois pas comme les plus gros innovateurs de ce monde... Là c'est quand même un marché radicalement différent. Après il faut voir à quel point leur proto était sérieux ?

Limite Microsoft ça me paraitrait plus crédible (mais pas vraiment hein 😅).

Dyson aussi, et ça pouvait paraitre crédible, mais eux aussi ont renoncé, comme quoi ce n'est pas si simple, Tesla fait maintenant peur je pense.

 

Le seul (et gros) avantage des constructeurs existants par rapport à quand Tesla a commencé, c'est que Tesla a maintenant fait le plus gros du travail : éduquer le marché et les clients. Donc ils peuvent (et le font) surfer sur la vague. Bon en mettant de côté le côté climat, etc. obligatoire dans tous les cas, mais ils (les gros constructeurs existants) n'auront pas été au-devant de ce changement !

[Crisis2k]

il y a 2 minutes, SiG a dit :

Je partageais juste ma vision 🤔 je pensais pas me faire défoncer comme ça.

C'est un débat ouvert 😊 Désolé si mon opinion a pu paraitre agressive, ce n'était pas le but.

[Busquet2]

@SIG je n’avais pas pour but de me moquer ou de te defoncer, j’aime tes interventions; je profite de tes ecrits pour rebondir, vois le plutot comme ça stp

 

 

[Ohm]

il y a 1 minute, Crisis2k a dit :

Tesla fait maintenant peur je pense.

C'est surtout que le marché est saturé

Le marché automobile mondial est déjà réparti dans une dizaine de marque ou groupes automobiles

 

A moins d'arriver avec quelque chose d'innovant, de très différenciant, réussir à prospérer dans ce milieu est quasiment impossible
Ce n'est pas pour rien qu'il devient rare d'être une marque indépendante, il faut aujourd'hui atteindre un quota minimal de ventes pour s'en sortir faces aux investissements demandés 

 

La vrai force de Elon Musk c'est d'avoir fait tourner une boite déficitaire pendant 10 ans 😁
Quand on voit l'alerte général quand Renault groupe perd 180 millions sur un an ...

[Raymes]

Samsung fait des voitures aussi depuis pas mal d'années, sous le nom de Samsung Motors. La marqué a été rachetée à 70% par Renault en 2000, Renault détenant désormais 80% de Renault Samsung Motors. Ils ont déjà produit plusieurs modèles (VT) et vont bientôt lancer le XM3. Ils ont également commercialisé un VE, le SM3 Z.E.

Avec les connaissances de Renault en matière d'automobile (et de VE) et le savoir-faire de Samsung en matière de batteries, j'ai du mal à croire que cette alliance ne puisse pas aussi devenir un compétiteur majeur dans le domaine du VE.

Modifié février 20, 2020 par Raymes

[alfniev]

Pour ceux qui voient la concurrence de VW , RenaultNissan, PSA ou autre....

Que s'est-il passé pour les smartphones ????

• Apple est toujours présent au prix fort
• Samsung a essayer de reproduire la méthode Apple
• Tous les anciens "leader" ( nokia , sony , ericsson, etc.. ) ont plongés et les nouveaux arrivent ( huawei , xiaomi, etc.. )

Ma vision dans 5 a 10 ans :

1. Tesla leader
2. Les historiques ( VW , toyota, Renault, etc ) qui n'arrivent pas a rattraper le retard technologique
3. Les chinois qui inondent le marché ( BYD , etc... )

NB : observez les offres actuelles coté bus électrique , ya pas photo.

 

[vince_007]

Pour les chinois, je reste sceptique car ils n'ont toujours pas réussi à homologuer leur voiture thermique en Europe, ya pas de raisons que ce soit différent en électrique. Je ne dit pas qu'ils vont pas y parvenir mais c'est pas pour tout de suite.Le marché chinois a des besoins spécifiques, il est pas facile de faire une voiture qui plaise à la fois à la Chine et à la fois à l'Europe. Pareil dans l'autre sens. 

 

@bobjouy Pas sûr qu'être une grosse boite soit un avantage quand il faut partir d'une feuille blanche, une grosse boite est aussi une grosse machine lente qui manque cruellement de performance et de réactivité. Ils ont peut être plus de moyen financier au départ mais mal exploité ça ne sera pas efficace. 

[Ohm]

il y a 22 minutes, alfniev a dit :

Pour ceux qui voient la concurrence de VW , RenaultNissan, PSA ou autre....

Que s'est-il passé pour les smartphones ????

Tous les marchés ne se comparent pas, même si c'est tentant 

[bobjouy]

il y a 19 minutes, vince_007 a dit :

@bobjouy Pas sûr qu'être une grosse boite soit un avantage quand il faut partir d'une feuille blanche, une grosse boite est aussi une grosse machine lente qui manque cruellement de performance et de réactivité. Ils ont peut être plus de moyen financier au départ mais mal exploité ça ne sera pas efficace. 

Tu peux dire ça à Nokia ou Alcatel qui ont dû sentir passer Apple en 2007.

[alfniev]

il y a 3 minutes, Ohm a dit :

Tous les marchés ne se comparent pas, même si c'est tentant 

Les historiques ont de très gros paliers a franchir :

• un réseau de charge pour leurs VE ( essayez de programmer un Lisbonne-Berlin avec un Etron ou EQC)
• dépendance a leurs fournisseurs de batterie
• que faire des ingénieurs motoristes ? sous traitants ? petits garagistes ? tous au chômage ?

Pendant ce temps là :

• Tesla prépare la sortie du SEMI ( pas encore vu d'annonce de concurrence pour ce format , nikola est pour moi un vaporware )
• Tesla travaille directement sur la chimie des batteries
• Tesla travaille directement sur l'électronique embarquée
• Tesla a toujours son idée d'automatiser encore plus la chaine de fabrication ( Ex : réinventer le câblage pour qu'il soit installable par un robot )

Qui est le mieux placé pour négocier la vague du VE ?

[vince_007]

il y a 43 minutes, bobjouy a dit :

Tu peux dire ça à Nokia ou Alcatel qui ont dû sentir passer Apple en 2007.

J'ai pas compris ton post , Nokia et Alcatel était de grosse boite avec plein d'argent et ils n'ont pas réussi à rattraper Apple qui était très mal à cette époque.

Ce que je veux dire, c'est que l'argent ne suffit pas à rattraper un retard technologique, il faut savoir faire marcher les cerveaux ensemble. Regarde l'écurie Red Bull Racing en F1, ils sont parties de rien, 4x champion du monde consécutif et maintenant qu'ils sont gros ben, les résultats ne sont plus les mêmes. 

 

C'est le principe de la Startup, très très efficace au départ puis beaucoup moins à la fin quand il faut passer en phase de rentabilité. Ce sera peut être pareil avec Tesla.

[Busquet2]

Je ne suis pas sûr que le parallèle avec une écurie de F1 soit comparable sachant que redbull a racheté Jaguar, n’a jamais construit un seul moteur (les titres acquis l’ont été avec le moteur Renault V8, c’est quand la F1 a décidé de passer aux V6 hybrides qu’ils ne sont pas revenus) de plus RedBull est loin d’être dans les choux, elle fait toujours parti des tops 3 mais comment être plus fort que Mercedes et Ferrari ? Pas impossible...

[nicothum]

La question à cent balle c’est quel sera le nerf de la guerre dans les années à venir. Tesla a actuellement une certaine avance dans plusieurs domaines : conduite autonome, VE , interface utilisateur.

Quel sera l’élément critique là dedans dans les 5/10 ans ?

 

Pour l’interface utilisateur à mon avis dans 1 ou 2 ans leur avance est finie. Google arrive dès cette année sur Polestar 2 et clairement ils ont la force de frappe suffisante pour faire aussi bien voir mieux que Tesla et rapidement.

 

Pour la conduite autonome c’est bien beau d’être en avance mais je suis persuadé que ce genre de fonction générera vraiment une rupture quand on parlera de conduite niveau 5 soit la voiture qui conduit toute seule. Tant qu’on reste au niveau de l’aide à la conduite, tous les constructeurs sont finalement capables de faire plus ou moins bien la même chose aujourd’hui (maintien dans la file et régulateur adaptatif). Ok c’est pas aussi poussé que Tesla mais tant qu’un conducteur doit superviser quelle importance ? Et ça ça ne dépend pas que de la technique mais aussi de la législation donc l’avance de Tesla n’est pas forcément critique pour les autres constructeurs.

 

À mon sens le véritable enjeu c’est la partie VE. Tesla a un avantage en terme d’efficience/autonomie et de réseau de recharge. Tant que les autonomies des VE restent limitées vs une thermique, le réseau est l’élément différenciant (on le sait tous ici  ). Mais quand on y regarde il suffit aujourd’hui de doubler la densité énergétique actuelle des batteries pour arriver sur des autonomies de l’ordre de 600 Kms soit au niveau d’une essence. C’est probablement atteignable dans un avenir pas si éloigné. Ça a déjà doublé entre les premières Zoé et les dernières et avec toute la R&D autour des batteries ça m’étonnerait qu’on n’y soit pas d’ici 5 ans. Et dans ce cas le réseau de recharge sera moins critique puisque moins de besoins de recharge sur long trajet. Il faut donc a tout prix que Tesla garde l’avantage sur la partie batterie et continue d’avoir le lead au niveau autonomie des VE.

 

Après Tesla a un autre atout dans sa manche qui est son modèle économique qui n’est pas le même que les vieux constructeurs : vente en ligne, pas de profit recherché au travers du réseau d’entretien qui est plus un centre de coût, tout miser sur le logiciel. Tesla révolutionne aussi cette partie et ça pas sûr que ce soit facile pour les vieux constructeurs de s’adapter si le publique adhère. Et moi, le fait de ne pas avoir à mener ma voiture tous les ans en révision, ça fait partie des choses que j’apprécie et qui rentrerait dans mes critères lors d’un futur achat. Comme le fait que je puisse avoir de nouvelles fonctionnalités sans devoir racheter une voiture complète.

Modifié février 20, 2020 par nicothum

[Belokan]

il y a 3 minutes, nicothum a dit :

Mais quand on y regarde il suffit aujourd’hui de doubler la densité énergétique actuelle des batteries pour arriver sur des autonomies de l’ordre de 600 Kms soit au niveau d’une essence. C’est probablement atteignable dans un avenir pas si éloigné.

Doubler l'autonomie n'a d'intérêt que si tu doubles aussi la vitesse de charge. Et pour moi, à l'instant "t", c'est le second qui m'intéresse étant donné que le maillage des SuC est déjà quasi suffisant.

[nicothum]

il y a 8 minutes, Belokan a dit :

Doubler l'autonomie n'a d'intérêt que si tu doubles aussi la vitesse de charge. Et pour moi, à l'instant "t", c'est le second qui m'intéresse étant donné que le maillage des SuC est déjà quasi suffisant.

Pas nécessairement.

Sur un long trajet, avoir une autonomie réelle de 600 kms à 130 km/h permettrait de faire une seul longue pause (repas du midi ?) pour recharger et faire en gros une traversée Nord/Sud de la France. Du coup pas nécessairement besoin de faire un *2 sur la vitesse de charge dans ce cas. Au pire tu es dans le même cas qu’avant en chargeant 250-300 kms en 15-20 mn toutes les 2h00. Mais tu as 600 kms qui permettent sûrement dans beaucoup de cas de ne plus avoir besoin de recharge intermédiaire.

[Ohm]

il y a une heure, alfniev a dit :

Les historiques ont de très gros paliers a franchir :

• un réseau de charge pour leurs VE ( essayez de programmer un Lisbonne-Berlin avec un Etron ou EQC)
• dépendance a leurs fournisseurs de batterie
• que faire des ingénieurs motoristes ? sous traitants ? petits garagistes ? tous au chômage ?

Le réseau de recharge n'a rien d'obligatoire, Tesla c'est du haut de gamme, ils fournissent des prestations supplémentaires c'est normal

Pour la dépendance les usines vont éclore d'ici 4-5 ans en Europe

Pour le personnel, c'est la vie ... 

[Busquet2]

Le réseau de recharge n'a rien d'obligatoire

? C’est primordial et n’a rien de haut de gamme. Comme les services publics ne semblent pas s’en occuper et que les services privés font de la m.. c’est pour ça que le VE ne décolle pas.

[retord]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

? C’est primordial et n’a rien de haut de gamme. Comme les services publics ne semblent pas s’en occuper et que les services privés font de la m.. c’est pour ça que le VE ne décolle pas.

Tout à fait d'accord avec toi. 😉

[Ohm]

il y a 16 minutes, Busquet2 a dit :

? C’est primordial et n’a rien de haut de gamme. Comme les services publics ne semblent pas s’en occuper et que les services privés font de la m.. c’est pour ça que le VE ne décolle pas.

Ce n'est pas ma vision ^^

Je ne vois pas l’avenir avec 100% de VE et que des groupements de constructeurs fournissant leurs propres bornes
 

Pour moi ce sera beaucoup plus complexe que cela, avec un mélange de bornes privés et publiques ainsi que du thermique jusqu'en 2035 minimum