Courbe et temps de charge de la Mégane

[Flo3FR]

Le 29/08/2023 à 16:05, Raoul_95 a dit :

Ah OK, sur autoroute on est donc obligé de s'arrêter avant les 2H de route... 😐 

si ma moyenne est de 120km/h et que je fais 250km. Combien de temps j'ai roulé ?

[Fernandn]

Un peu moins de 2h

[YoGoGo]

Le 29/08/2023 à 17:08, Fernandn a dit :

Un peu moins de 2h

C'est plutôt un peu plus de 2h.

 

250km / 120 minutes = 2,08 heures soit environ 2h et 5 minutes.

 

[Raoul_95]

J'allais dire 2h10 🫢🤭🤣

[atlexx]

perso je fais plutot 180~200km ... 250 c'est pour la première étape en partant de 100%. ou alors il faut se limiter a 110~120 

[getlolo]

Je roule plutot entre 110 & 120 de mon coté... et en effet je confirme que cet été, j'ai fait ma première recharge au bout de 250 km parceque j'avais besoin d'une pause.... parti à 100% la batterie était à 42%, donc j'aurais pu aller nettement plus loin

Et les 300km passent à 110 - 120 je pense qu'il faut compter 80 à 85% de la batterie en été. 

Bref, j'aimerais aussi une amélioration de la courbe de charge, mais je dois reconnaitre que pour mon usage (les trajets > à 300km sont assez rare et en générale pour les vacances) c'est acceptable. En revanche, si je devais faire des trajets réguliers > à 5-600km, je pense que je chercherais une autre voiture.

[MeganePro]

Le 29/08/2023 à 18:32, getlolo a dit :

En revanche, si je devais faire des trajets réguliers > à 5-600km, je pense que je chercherais une autre voiture.

C'est mon cas (au moins 1x par mois en moyenne) et la Megane me va très bien.

Comme dit, la dernière fois 530kms en 5h30 avec 2 pauses d'environ 20min chacune.

J'ai fait plus de 1000kms en une journée avec l'handicap des pneus neiges (conso et planificateur dans les choux) et cela n'a pas été un chemin de croix 😅

 

Ce forum, les Youtubers et les essayeurs  (bien représentatifs de la société actuelle je dois dire) ont cette capacité à créer des problèmes qui n'existent pas dans la vraie vie.

[BourrinDesBois]

Exactement. D'ailleurs, il faut toujours prendre des pincettes tant la corruption est importante auprès de ce qu'on appelle les influenceurs, youtube en tête.

[polemic.victor]

Le 09/08/2023 à 10:25, Frost a dit :

La PAC n'aide pas, à moins que vous n'ayez mis du chauffage pendant votre trajet (possible vu les températures actuelles :D) ! La Pompe à Chaleur chauffe l'habitacle.

Pour le froid, c'est un autre circuit que toutes les versions de Mégane ont.

Je pensais que c'était réversible et que cela aidait au préconditionnement de la batterie par temps chaud également. Cela aurait pu expliquer le fait qu'il y ait moins de liquide de refroidissement avec la version PAC. Au temps pour moi. Merci de l'explication.

[thiphine]

Le 02/09/2023 à 18:40, polemic.victor a dit :

Je pensais que c'était réversible et que cela aidait au préconditionnement de la batterie par temps chaud également. Cela aurait pu expliquer le fait qu'il y ait moins de liquide de refroidissement avec la version PAC. Au temps pour moi. Merci de l'explication.

Moi j'avais compris que l'option PAC rendait bien le compresseur réversible : en été le ldr de la batterie peut être utilisé pour refroidir l'habitacle si la température le permet et inversement en hiver. Si la température ne le permet pas, en hiver ce sont les résistances qui prennent le relais (au début) et en été le radiateur évacue la chaleur

 

J'ai été surpris de constater la mise en route du thermoplongeur (4kW de conso à 0%) en lançant le preconditionnement alors que je roulais à 110 par 27 degrés avec la clim en route. Ça indiquerait que la voiture n'utilise pas le refroidissement de l'habitacle pour réchauffer la batterie à l'approche d'un chargeur DC...

[Yannou78]

Renault parle pour le Scénic d'une puissance de charge identique à la Mégane, mais d'une meilleure courbe avec des paliers plus longs.

Ça éveille aussi un espoir chez vous ? ^^

[Raoul_95]

Effectivement, j'ai vu cela ! 

Est-ce que pour la batterie XXL ou les deux ? 🧐

[Fernandn]

Avec une batterie XXL on peut tenir plus longtemps la puissance de charge...

[Yannou78]

Le 04/09/2023 à 11:34, Raoul_95 a dit :

Effectivement, j'ai vu cela ! 

Est-ce que pour la batterie XXL ou les deux ? 🧐

Pour moi "améliorer" signifie implicitement que c'est par rapport à l'existant, donc par rapport à la Megane 60. La batterie XXL étant une nouveauté chez Renault. On peut imaginer qu'ils vont arriver à une courbe de recharge proche de celle du Nissan Ariya. Mais ce ne sont que des suppositions. L'avenir nous le dira !

[bernardoym]

J'espère que ça évoluera cette courbe de charge et que ce sera possible de mettre à jour la Mégane avec la même batterie que le Scénic !

[MeganePro]

Je ne veux pas jouer les rabats joie, mais pour rappel : alors que les 2 versions du Nissan Arriya ont la même base batterie (la 87 est une extension de la 60), en CMF-EV aussi, pas de meilleure courbe pour la version 60 🤷‍♂️

 

 

 

[MG Cat]

Hello les proprio de Megane E Tech, 

Je venais zieuter le sujet car il m'a semblé avoir vu quelque part que la Megane E Tech 2024 avait eu droit à une MAJ de sa courbe de charge. La question se posait sur une application de cette MAJ sur les modèles précédents. 
Sauriez-vous ? 

Je viens en paix. 
Je ne suis pas spécialement anti Renault ou autres (J'y ai bossé et mon père y a terminé sa carrière). 

Au moment de faire un choix, il y avait plus de 10K€ d'écart entre la Mégane E-Tech et la MG4. 

Et comme je n'excluais pas à partir sur 2 achats, ça allait chiffrer vite. 
J'ai un profil de papa de 2 enfants en bas âge et j'ai échangé pas mal sur internet et dans le réel avec des proprio, j'ai donc une certaine idée du terrain de la Megane. 
EDIT : Cette dernière semble être une (très) bonne VE. 


Courbe de charge (Vertu) : 
 

Pour en revenir aux courbes de charge, je confirme sur le terrain la courbe de la MG4 Luxury 64 kwh. 

Une pointe un peu au dessus des annonces constructeurs (138 - 142 kw) et ce, jusqu'à 55%. 

4 fois sur 5, on va chuter après 55% et parfois, pas de chute mais une baisse moins abrupte (Seul le BMS connaît la recette, probablement lié à la température de la batterie). 
In fine, on arrive plutôt à 26 mn pour le 10 - 80% au lieu de 25 sur l'illustration ci-dessus. 

L'avantage d'une telle courbe est que l'on peut se permettre plus d'optimisation ou de flexibilité :

• Il m'est régulièrement arrivé d'être à 30 voire 40% sur une borne rapide, démarrer à 140 kw jusqu'à 55% est plaisant et offre un gain de temps toujours appréciable, qu'on soit pressé ou non. 
• Si jamais on est pressé et qu'il ne reste trop de distance avant la maison (Situation spécifique), on pourrait très bien faire du 10 - 55% et ainsi surfer sur la crête de 140 kwh. 

 

Si je me réfère à cette courbe de la Mégane E-Tech, si je débute une charge à 30%, je partirai sous les 100 kw et à 85 kw à partir de 40%. 
Je me répète, il me semble qu'il y a eu du nouveau, ou je rêve, d'une MAJ introduite dans les Mégane 2024 pour approcher les 32 mn de 15% à 80% (Ordre d'idée). 


10 mn d'écart sur un temps de charge rapide : 
Au risque de brusquer, 10 mn d'écart pour 2 VE du même segment, frontalement concurrente, ça me paraît énorme. 

J'ai une MG4 Luxury (26 mn) et madame a une MG4 Standard 51 kwh (38 mn le 10 - 80% environ avec une courbe assez plate). 

On a fait des trajets avec les 2 et la différence que nous avions ressentie était nette sur le terrain. 

Et là, on parle sans préchauffage de la batterie car elle est manuelle sur les MG4 et surtout, quand on a peu roulé, ça leur suffit), on ne claque donc pas d'énergie pour cette opération. 

 

Avec 2 enfants en bas âge, on sait pourtant prendre des pauses, masquer les charges mais on va pas tenter de noyer le poisson. Je présente quelques situations avec un ordre d'idée : 

 

• Pipi room, la base indispensable : 5-10 mn en prenant son temps
  • Voire plus, dépendant de vos intestins.. 😱). 
• Pause café boisson : 5 mn - 10 en prenant encore son temps 

Le palier des 15 / 20 mn est très facile à dépasser en situation familiale. 

 

• Déjeuner : Top pour passer le temps, ça gomme facilement 35 mn. 
  • Mais on n'a pas toujours envie de déjeuner / souper 
• Goûter : 35 mn, ça commence à faire long 
• Charge rapide sans commodité : Le temps peut devenir long dans la VE ou autour de la VE
  • Avec froid ou chaleur, le temps peut devenir très long 

10 mn, c'est le sensiblement le même écart entre les 26 mn de la MG4 & les fameuses plateformes 800V dont on a plutôt tendance à envier plutôt que de dire que c'est inutile. 

 

C'est toujours mieux d'avoir de la flexibilité, même si on n'a pas toujours besoin. 

Et cela ne va pas aider à convaincre dans le contexte de transition énergétique. 

 

Courbe de charge (Dangers possibles) : 

Le possible inconvénient évoqué à plusieurs reprises et à bon escient : La durée de vie de la batterie. 

 

Pour plusieurs raisons, cela ne me heurte, pas plus que les différents acteurs du marché (J'espère ne pas me tromper !). 

D'autres constructeurs tels que VW proposent des courbes performantes, ce qui peut faire penser que SAIC, groupe appartenant à l'état chinois, n'a pas forcément fait une "chinoiserie" pour impressionner les occidentaux (Sinon, ça serait raté avec la MG4 Standard v1 annoncé à 118 kw et touchant à peine les 80 kw sur le terrain : Finalement en v2 88 kw annoncés, ils auraient changer le hardware en v2 ou surtout MAJ le BMS. 

EDIT : Aussi, quelques retours évoquent que la MG4 bride ses performances suite à genre 5 énormes accélérations, pas en mode tortue non plus c'est frustrant vu que cette propulsion apporte. 
Pas constaté, il m'arrive d'appuyer franchement mais pas d'enchaîner en mode course. 

La qualité du système de refroidissement est peut-être en cause mais on ne peut pas dire que la programmation du BMS soit de type kamikaze. 

 

Des modèles, Tesla notamment (Dont les échantillons sont les plus nombreux, équipés de LFP et NMC, et ce, avec des capacités plus ou moins grande que les 64 kwh de nos Mégane E Tech et MG4, offrent des courbes de charges / Performances bien supérieures. 

 

Et pourtant, ces Tesla proposent globalement sur le terrain un bon niveau de vieillissement (SoH selon l'âge et le kilométrage). 

Les professionnels du transport en raffolent. 

Bien sûr, des batteries ont parfois été remplacé, dans le cadre de la garantie, et à des kilométrages globalement assez élevés (150-200K km) et parfois, non. 
 

Nous concernant, on en fait relativement peu car on part loin peut-être 2 ou 3 fois par an ? 

L'impact s'il y a, devrait être très mesuré. 

On verra bien sur le temps. En attendant, profitons au maximum de ces VE  

 

 

Pour finir, ci-dessous, l'une des études à propos des différences entre charges rapide et lentes (Dixit Tesla). 
La différence n'est pas aussi catastrophique à ce qu'attendaient les scientifiques et leurs expérimentations en labo. 
 

 

Modifié 18 juillet par MG Cat

[Yannou78]

Je pense qu'ici beaucoup de monde sait que la MG4 charge plus vite, et pourtant on a choisi la Mégane 🤷.

 

Cet article précisait les récentes  améliorations du temps de charge de la Mégane pour les nouveaux modèles fabriqués.

[Betit Poeuf]

Le 18/07/2024 à 10:45, MG Cat a dit :

La question se posait sur une application de cette MAJ sur les modèles précédents. 
Sauriez-vous ? 

Si la question c'est "juste" ça, je crois pas que quelqu'un sache exactement à partir de quand (ne serait-ce qu'à partir de quel mois) les voitures possèdent ces améliorations. 

Comme l'a cité Yannou, de ce que l'on sait jusque là ils ont fait une version 2024 améliorée avec tous les points cités ici, mais on ne sait pas exactement quand ont-ils étés appliqués, s'ils ont été appliqués ensemble, etc 😕 

Cela dit effectivement, de nombreuses autres voitures ont des courbes de recharges "bien meilleures" à celles de la Mégane ; et je dis bien meilleures car c'est véridique, mais dans (beaucoup) de cas ça change pas grand chose pour la majorité des foyers, passer de 25mn d'une Tesla à 35 pour une Mégane il faut vraiment être dans une situation particulière pour que ça change drastiquement l'xp de conduite/recharge.

Modifié 18 juillet par Betit Poeuf

[MG Cat]

Le 18/07/2024 à 11:02, Yannou78 a dit :

Je pense qu'ici beaucoup de monde sait que la MG4 charge plus vite, et pourtant on a choisi la Mégane 🤷.

 

Cet article précisait les récentes  améliorations du temps de charge de la Mégane pour les nouveaux modèles fabriqués.

Et voilà, un 1er retour sur la défensive, qui pourrai sonner "hautain" (nanani nananère j'ai choisi la Megane euhhh), qui sonne peu comme un complexe, une fixette sur cette décevante courbe de charge de la Megane E Tech. 

Malgré mes efforts littéraires & de communication, vous n'avez absolument pas compris le but de mon post, ce n'est pas un concours. 

Je pense que vous n'avez lu qu'en diagonal car je précise bien je me suis orienté vers la MG4 sur la base tarifaire et si c'est vous avez les moyens, tant mieux pour vous. 

 

Vous prétendez savoir comme beaucoup ici apparemment, mais peut-être que d'autres ne savent pas et découvre la VE ? 

Un forum n'est-il pas supposé être un lieu de partage pour tout le monde, novice & futurs acheteur compris ? 

 

 

C'est factuel, le sujet ici est la courbe de charge de cette Mégane :

• Le pourquoi elle était-elle moins bonne par rapport à la concurrence
  • Était-ce vraiment une précaution ? 
• Son impacte sur la vraie vie
  • Je partage notre ressenti sur le terrain d'une famille de 4 personnes, pour 26 mn et 37 mn d'attente, ayant la chance d'avoir 2 VE avec 2 niveaux de performance de charge différentes, permettant justement d'être objectif sur un test terrain. 

 

Un avis qui me semble factuel & construit en citant d'autres divers arguments et d'autres marques VW / Tesla, je ne vois pas où j'ai fait la promotion de la MG4 et moqué la Mégane (bien au contraire).  
 

Mais bon, je vais terminer sur une bonne note avant de m'en aller d'ici : 

 

1. Merci pour le lien, c'est ce que je cherchais. 
    
2. Et pour rester une fois de plus dans l'esprit critique constructive, cette MAJ de la Mégane confirme plutôt le fait qu'il était bien possible d'améliorer la courbe de charge sans nuire à la santé de la batterie.
   Ou bien Renault aurait-il vendu un peu de son âme ? 

 

Allez, je m'en vais là où ça sera plus construit, 

 

[atlexx]

Le 18/07/2024 à 11:45, MG Cat a dit :

Et voilà, un 1er retour sur la défensive, qui pourrai sonner "hautain" (nanani nananère j'ai choisi la Megane euhhh), qui sonne peu comme un complexe, une fixette sur cette décevante courbe de charge de la Megane E Tech. 

Malgré mes efforts littéraires & de communication, vous n'avez absolument pas compris le but de mon post, ce n'est pas un concours. 

Je pense que vous n'avez lu qu'en diagonal car je précise bien je me suis orienté vers la MG4 sur la base tarifaire et si c'est vous avez les moyens, tant mieux pour vous. 

 

Vous prétendez savoir comme beaucoup ici apparemment, mais peut-être que d'autres ne savent pas et découvre la VE ? 

Un forum n'est-il pas supposé être un lieu de partage pour tout le monde, novice & futurs acheteur compris ? 

 

 

C'est factuel, le sujet ici est la courbe de charge de cette Mégane :

• Le pourquoi elle était-elle moins bonne par rapport à la concurrence
  • Était-ce vraiment une précaution ? 
• Son impacte sur la vraie vie
  • Je partage notre ressenti sur le terrain d'une famille de 4 personnes, pour 26 mn et 37 mn d'attente, ayant la chance d'avoir 2 VE avec 2 niveaux de performance de charge différentes, permettant justement d'être objectif sur un test terrain. 

 

Un avis qui me semble factuel & construit en citant d'autres divers arguments et d'autres marques VW / Tesla, je ne vois pas où j'ai fait la promotion de la MG4 et moqué la Mégane (bien au contraire).  
 

Mais bon, je vais terminer sur une bonne note avant de m'en aller d'ici : 

 

1. Merci pour le lien, c'est ce que je cherchais. 
    
2. Et pour rester une fois de plus dans l'esprit critique constructive, cette MAJ de la Mégane confirme plutôt le fait qu'il était bien possible d'améliorer la courbe de charge sans nuire à la santé de la batterie.
   Ou bien Renault aurait-il vendu un peu de son âme ? 

 

Allez, je m'en vais là où ça sera plus construit, 

 

je peux comprendre la réponse qui a été faite car effectivement ton post précédent est certe très bien documenté (presque trop, car on s'y noie un peu), mais cependant il n'y a pas vraiment grand chose a en tirer:

- la courbe de recharge de la megane est ce qu'elle est, et elle n'a effectivement pas bougé pour les modèles existants. 

- les raisons nous sont inconnues, mais elles peuvent venir de pleins d'infos que l'on a pas : par exemple il me semblait avoir lu sur des tests du scenic que la batterie 60kwh a une température de fonctionnement bien plus elevée que la 87kwh ... j'en déduis que cela pourrait impliquer une plus grand sensibilité au préconditionnèrent, et/ou un nécessaire contrôle plus sévère de la température de charge... mais :

-> ce sont des ouïe dire , pas des infos officielles

-> je ne suis pas un spécialiste des batteries

(au passage, les sources de tesla son intéressantes, mais a relativiser: tesla propose des superchargers qui sont un avantage commercial... il a tout interet a nous présenter les chiffres qui mettent en avant ce mode de charge. c'est comme les études médicales dans les pubs de produits cosmétiques... )

au final, on peut débattre longtemps de points sur lesquels on a des informations incertaines et des compétences (dans mon cas ) limitées, cela ne nous apportera pas forcément grand chose!

 

Au final , concernant le temps de charge, il y a :

- une évidence: plus court c'est, mieux c'est ... et 

- un constat : la plupart des proprietaires de VE se sont habitués au temps de charge de leur vehicule et font avec

 

pour ma part, je ne serait pas d'accord avec ton constat sur les type de pause : d'une manière ou d'une autre, une pause sur autoroute prend rarement moins de 20min ... je suis par contre d'accord sur le fait qu'au dela de 25' ... ben on doit trouver a s'occuper! mais objectivement ça n'est ni difficile ni angoissant. Ma megane a besoin 37' de faire le 10-80%, et je me suis adapté: je fais des 10~ 6->72 en 28 à 32min et ça correspond bien a mon trajet, je m'y suis habitué, je ne me pause pas la question si c'est bien ou mal. dans l'absolu, en passant a l'électrique, j'ai acté du fait que je perdrait 30à 45' tous les 500 km par rapport a mon temps en thermique... et ça n'est pas un catastrophe, loin de la.

 

Modifié 18 juillet par atlexx

[CAC72]

Le 18/07/2024 à 11:45, MG Cat a dit :

Et voilà, un 1er retour sur la défensive, qui pourrai sonner "hautain" (nanani nananère j'ai choisi la Megane euhhh), qui sonne peu comme un complexe, une fixette sur cette décevante courbe de charge de la Megane E Tech.

 

disons qu'on ne comprend pas bien pourquoi tu viens faire un retour de tes MG4 sur le topic de la Mégane... (qui n'est même pas le topic Mégane vs concurrentes, qui existe par ailleurs...)

Est-ce qu'on va faire un bilan détaillé des ADAS de la Mégane, de sa conso ou de son infodivertissement sur le topic de la MG4 ?

Tu trouverais ça probablement bien étrange comme démarche, et tu aurais raison.

Quant à la "fixette", je ne vois pas trop ce que ça vient faire là-dedans... (qui avait très très envie de venir parler de sa voiture sur un topic qui n'est pas le bon? 😛 )

 

 

Modifié 18 juillet par CAC72

[HJ44]

Le gars n'a pas de megane, il ecrit sur un thread megane et  fait un post de 3 plombes sur les recharges des MG4 🤣🤣🤣....

On pourrait même finir par croire que c'est altruiste.....

PS: la courbe de recharge de la megane est loin d'être mauvaise et celle de la MG 4 ne me fait pas rêver(même si certains voudraient nous faire croire qu'elle est meilleure qu'une architecture 800V)...

 

 

Modifié 18 juillet par HJ44

[Scritchoune]

Oui, la nouvelle Mégane a une meilleure courbe (32min au lieu de 37 pour le 10-80), des articles ont annoncé que les nouvelles batteries NMC inaugurées sur le Scénic avaient changé de chimie (moins de cobalt) afin d'améliorer la vitesse de charge et leur t° de fonctionnement (et donc la conso du préconditionnement). Mais on ne sait pas (ou plus... 🤯) si cela s'applique aussi à la Megane 2024 ou si l'amélioration de la courbe et l'autonomie provient juste d'une reprogrammation du bms et aux nouveaux pneus... (le changement de chimie me semble plus probable) 😉 

 

Les batteries actuelles de Renault bien que refroidies par eau ont des cellules "pouch" et sont donc par principe plus difficiles à refroidir uniformément que les batteries "blade" ou "piles" des teslas ou "non-démontables" (refroidissement et contacts soudés) des chinoises (utilisées par les allemands). Mais c'est un choix techno-économique (contrats, brevets, partenariats,... ) ouvertement orienté reparabilité (future branche de Renault prévue pour vendre/louer les batteries de "vieux" VE recyclées/restaurées en batteries domestiques). 😉

 

Clairement, la courbe dépassant 2C, en plateau jusqu'à 55% et le bridage en conduite (très) sportive de la MG4 prouve que le bms laisse la batterie monter librement en température (et dire que certains se plaignent du bruit du refroidissement en charge) jusqu'à un point malgré tout considéré par la marque comme trop délétaire pour la batterie. Vu que l'usure de la batterie dépend au vu des retours sur Tesla essentiellement de la COMBINAISON des charges rapides, à haute température et haut SOC... On verra dans 4-5 ans si le fait d'avoir permis au moins 2 ingrédients du cocktail maudit aura un impact ou non sur le SOH.

 

En attendant, oui, la MG4 frappe fort (bien plus que la MG-ZS ou MG5) et permet de concurrencer le 800v à un coût imbattable... Bref de rouler en électrique (et charger) plein pot comme en thermique sans vraie planification/conscientisation.... Car uniquement à condition de considérer le VE comme un bien de consommation "jetable" et dépourvu de conscience sociétale (économie locale, emplois, retraites, transport, circularité)

 

Par ailleurs, et peu importe l'auto, la recharge (très) rapide doit être l'exception et non la règle (même si rester possible 2-3x par an et agréable voir nécessaire pour certaines professions) tant pour la batterie que pour l'impact qu'elle a sur le dimensionnement du réseau et des moyens de production.... Sauf à lisser la conso en station au moyen de batteries de stockage comme le fait iecharge. 😔

[Yannou78]

Je remets ici une photo que j'ai piqué a LaChaineEV. Je pense que ça en intéressera plus d'un :