Conseil wallbox

[lechuck]

Il y a 13 heures, Forhorse a dit :

Et puis mon esprit bidouilleur se laisserait bien tenter par une version DIY. J'ai un module ESP32 dans un tiroir qui se prêterait très bien à ce genre de projet.

Chacun fait ce qu'il veut, mais perso, faire du DIY et du bricolage sur du courant fort, je m'y aventurerais pas.

En cas de pépin, zéro assurance.

Et je parle même pas du risque électrique que tu fais courir aux membres de ta famille...

 

Pour la solution VE Tronic, j'ai été très tenté par celle-ci, mais j'ai laissé tomber car pas installable dans les règles de l'art en IRVE.

A chacun de positionner le curseur sécurité/prix en fonction de ses convictions (et de son porte monnaie).

[Bush]

il y a 44 minutes, lechuck a dit :

Chacun fait ce qu'il veut, mais perso, faire du DIY et du bricolage sur du courant fort, je m'y aventurerais pas.

En cas de pépin, zéro assurance.

Et je parle même pas du risque électrique que tu fais courir aux membres de ta famille...

 

Pour la solution VE Tronic, j'ai été très tenté par celle-ci, mais j'ai laissé tomber car pas installable dans les règles de l'art en IRVE.

A chacun de positionner le curseur sécurité/prix en fonction de ses convictions (et de son porte monnaie).

Du coup tu peux préciser pourquoi elle ne peut pas être raccordée dans les règles de l'art IRVE stp ?

Tu t'es tourné vers quel modèle finalement ?

[FabM44]

il y a 55 minutes, lechuck a dit :

Pour la solution VE Tronic, j'ai été très tenté par celle-ci, mais j'ai laissé tomber car pas installable dans les règles de l'art en IRVE.

Parce que tu trouves pas d'électricien qualifié qui accepte de la poser, ou à cause de la box en elle-même ? 

[Forhorse]

il y a 53 minutes, lechuck a dit :

Chacun fait ce qu'il veut, mais perso, faire du DIY et du bricolage sur du courant fort, je m'y aventurerais pas.

C'est un rappel qui est bon à faire de temps en temps, surtout pour ceux qui ne sont pas du métier, j'en convient.

Mais pour ma part j'ai une formation d’électricien, et j'ai été dans l'elec industriel pendant plus de 7 ans, j'ai travaillé sur des moteurs électrique de plus de 300cv et des armoires de chauffage de 100kW, alors 32A pour moi c'est plus vraiment du "courant fort" 😁

Je pense savoir ce que je fais... surtout que pour une wallbox la partie DIY se résume souvent à faire la partie électronique, la partie puissance c'est qu'un assemblage somme tout assez simple de composants du commerce (c'est du même niveau que la réalisation d'un tableau de distribution domestique).

 

Mais je suis d'accord, c'est le genre de bidouille qui ne s'adresse pas à n'importe qui. 

[lechuck]

Il y a 8 heures, FabM44 a dit :

Parce que tu trouves pas d'électricien qualifié qui accepte de la poser, ou à cause de la box en elle-même ? 

Tu trouveras aucun électricien IRVE qui installera une box fabriquée par un type dans son garage et commercialisée uniquement sur Internet. Ils vont choisir des bornes HAGER ou SCHNEIDER ou LEGRAND. Il ne faut pas oublier qu'en cas de soucis, c'est de leur responsabilité et leur assurance.

[lechuck]

Il y a 8 heures, Bush a dit :

Du coup tu peux préciser pourquoi elle ne peut pas être raccordée dans les règles de l'art IRVE stp ?

Tu t'es tourné vers quel modèle finalement ?

Au final je me suis tournée vers une borne avec 2 prises T2 (schneider) puisqu'un VE et un PHEV.

J'ai fait le choix d'une solution moyen terme puisque je suis persuadé qu'à partir de maintenant je ne retournerai plus jamais sur du thermique pur. Et donc aussi confort maximal puisque pas besoin de partager la même prise et de devoir faire des manips de changements de véhicule. Par contre la borne et son installation IRVE ont coûté 2 bras...

[lechuck]

Il y a 8 heures, Forhorse a dit :

C'est un rappel qui est bon à faire de temps en temps, surtout pour ceux qui ne sont pas du métier, j'en convient.

Mais pour ma part j'ai une formation d’électricien, et j'ai été dans l'elec industriel pendant plus de 7 ans, j'ai travaillé sur des moteurs électrique de plus de 300cv et des armoires de chauffage de 100kW, alors 32A pour moi c'est plus vraiment du "courant fort" 😁

Je pense savoir ce que je fais... surtout que pour une wallbox la partie DIY se résume souvent à faire la partie électronique, la partie puissance c'est qu'un assemblage somme tout assez simple de composants du commerce (c'est du même niveau que la réalisation d'un tableau de distribution domestique).

 

Mais je suis d'accord, c'est le genre de bidouille qui ne s'adresse pas à n'importe qui. 

Tu auras beau avoir toutes les compétences que tu veux, en cas de gros pépin (incendie, électrocution) tu te retrouveras tout seul à devoir assumer le problème. Car le décret de loi est assez clair, au dessus de 3.7 kW, la formation IRVE est OBLIGATOIRE pour installer un point de charge. 

 

Après chacun décide s'il est prêt à assumer les risques, aussi faible qu'ils soient. Sachant que ca peut aller jusqu'à l'homicide involontaire, de devoir payer des dommages et intérêts toute sa vie car aucune assurance n'assumera, et surtout de devoir vivre avec ca.

[Forhorse]

Oui ben perso je prend le risque.

Et on est pas obligé d'être d'accord avec un texte de loi (surtout quand il est certainement la conséquence d'une bonne grosse action de lobbying menée en douce pour essayer de se réserver un marché prometteur)

[fabala]

L'installation peu parfaitement être antérieur au texte de loi, c'est invérifiable (facture perdue ou détruite dans le sinistre, ou pas de facture tout simplement).

 

Il n'y a pas à ma connaissance de clause dans les contrats d'assurances qui obligent à ce respect, il est parfaitement possible de réaliser l’entièreté de sa maison par ses propres moyens (et donc l'installation électrique) et d'avoir quand même un domicile parfaitement couvert par son assurance.

[fabala]

doublon

Modifié juin 18, 2020 par fabala

[Pahtath]

il y a 26 minutes, fabala a dit :

Il n'y a pas à ma connaissance de clause dans les contrats d'assurances qui obligent à ce respect, il est parfaitement possible de réaliser l’entièreté de sa maison par ses propres moyens (et donc l'installation électrique) et d'avoir quand même un domicile parfaitement couvert par son assurance.

Rien ne nous oblige à avoir une installation aux normes en vigueur (du moins tant que vous ne vendez pas votre maison), mais rien n'empêche non plus l'assurance de moins vous indemniser en cas de sinistre s'il s'avère que la sécurité électrique n'était pas aux normes (surtout s'il est d'origine électrique).

 

A chacun de choisir en son âme et conscience mais il faut bien comprendre les risques associés, c'est tout.

[fabala]

Sur quel base l'assurance diminuerait son indemnisation? Un texte avec un barème?

[Remy]

il y a 54 minutes, Pahtath a dit :

rien n'empêche non plus l'assurance de moins vous indemniser en cas de sinistre s'il s'avère que la sécurité électrique n'était pas aux normes (surtout s'il est d'origine électrique).

Au rythme de l'évolution des normes, il doit y avoir moins de 1% des logements qui respectent la dernière mouture, donc quasiment personne ne serait assuré ?

 

Même les logements neufs ne sont parfois déjà plus "aux normes" au moment de la livraison.

[lechuck]

Je vous invite à lire:

https://www.installation-renovation-electrique.com/do-it-yourself-electricite-assurance-t-on-faire-installation-electrique-soi-meme/

[Pahtath]

Il y a 1 heure, fabala a dit :

Sur quel base l'assurance diminuerait son indemnisation? Un texte avec un barème?

 

il y a une heure, Remy a dit :

Au rythme de l'évolution des normes, il doit y avoir moins de 1% des logements qui respectent la dernière mouture, donc quasiment personne ne serait assuré ?

 

Même les logements neufs ne sont parfois déjà plus "aux normes" au moment de la livraison.

Soyons clairs, il n'y a pas en France à l'heure actuelle d'obligation de mise aux normes de ses propriétés privées. Les seules obligations sont une obligation de diagnostic au moment de la vente d'un bien si le bien en question est ancien de plus de 15 ans, et une obligation de conformité (coucou Consuel) dans le cas d'une installation neuve ou rénovation totale électrique.

Cependant, en cas de sinistre, typiquement dans le cadre d'une garantie incendie, une expertise recherchera obligatoirement les responsabilités pour déterminer les prises en charge. Or, si l'origine du sinistre vient d'une installation non conforme, l'assurance sera tout à fait légitime pour demander une minoration de la prise en charge, et des tiers pourraient se retourner contre vous civilement.

Attention, encore une fois, chacun est libre de faire ce qu'il veut, encore faut-il être bien conscient des risques éventuels.

[npir]

il y a une heure, Pahtath a dit :

Cependant, en cas de sinistre, typiquement dans le cadre d'une garantie incendie, une expertise recherchera obligatoirement les responsabilités pour déterminer les prises en charge. Or, si l'origine du sinistre vient d'une installation non conforme, l'assurance sera tout à fait légitime pour demander une minoration de la prise en charge, et des tiers pourraient se retourner contre vous civilement.

 

Des cas ? Des exemples ? Une jurisprudence ?

Un extrait d'un contrat de police d'assurance habitation qui indique clairement la limitation de la prise en charge ?

 

Si je provoque un dégât des eaux avec la machine à laver que j'ai installé moi même, pas d'indemnisation non plus ?

 

 

 

 

[lechuck]

il y a 17 minutes, npir a dit :

Si je provoque un dégât des eaux avec la machine à laver que j'ai installé moi même, pas d'indemnisation non plus ?

Si la fuite vient du flexible entre ton robinet et ta machine à laver, tu es pris en charge.

 

Si la fuite provient d'un tuyau cuivre ou multicouche que tu as installé toi même, en encastré ou derrière un BA13, l'assurance est tout à fait dans son droit de t'envoyer bouler ...

Après concrètement sur des petits sinistres, l'assurance ne va pas se prendre la tête et vous rembourser... ils se rembourseront au fil de l'eau par des augmentations regulières de la cotisation.

 

Plus les montants des dommages d'un sinistre sont élevés, plus ils chercheront à baisser le montant de l'indemnisation. Evidemment en cas de dommages corporels ou d'homicides, ca sera sauve qui peut, et ils useront et abuseront de toutes les ficelles possibles et imaginables pour vous laisser dans la panade. Leur métier c'est de prendre le maximum d'argent et d'en donner le moins possible. Pas de faire du social.

[npir]

Je suis d'accord avec ton analyse sur les assurances, cependant si ils ne peuvent pas prouver une malfaçon ils sont tenue de rembourser.

Le faire par toi même n'est pas une malfaçon.

 

C'est pour ça que je dis toujours, faites le si vous savez ce que vous faites.

[Pahtath]

Mouais, enfin, il y a quand même un décret précis qui dit exactement qu'une installation de plus de 3.7kW doit être posée par un électricien IRVE... Alors, bon, lobby ou pas lobby, le fait est là et j'aimerais pas prendre le risque de me faire opposer mon installation par un assureur.

[npir]

Il fera comment l'assureur pour dire que c'était pas limité a 3,7kW sachant que la limitation est la plus part du temps dans le soft ?

 

Après libre à toi de ne pas le faire.

 

 

 

[Forhorse]

Juste une réflexion, puisqu'on est dans les histoires d'assurance...

Je sais pas si vous avez déjà lu votre contrat; mais sans doute que comme la majorité des gens, vous n'êtes pas couvert en cas de catastrophe nucléaire. Ok c'est extrême comme exemple, mais n'empêche...

 

Et le coup de l'assurance qui ne rembourse pas si c'est pas installé par un pro c'est la théorie. En vrai il faudrait vraiment un gros sinistre avec un rapport des pompiers (par exemple) qui pointe vraiment sur un manquement flagrant.

Quand je vois dans ma vie professionnelle ce que mes clients font prendre en charge par leur assurance, y compris après expertise, alors que souvent la cause réelle du sinistre n'a rien à voir avec celle déclarée (je peux vous assurer que les orages coutent très cher aux assureurs...) je ne me fais pas de soucis pour ma borne DIY vis à vis de mon assurance. Et de toutes façons y a pas plus de risque qu'elle provoque un incendie que n'importe quel autre partie de mon installation. Parce que bon, le pro qui pose les bornes, est-ce qu'il contrôle vraiment le reste de l'installation en amont de ce qu'il pose ? peut-être que les plus consciencieux le font... et encore sur une installation propre et approximativement aux normes actuelle. Quand c'est dans une vielle maison ils posent leur truc, se barrent et t'envoie la facture. Vu le compte rendu d'installation de soit disant pro que l'on peut voire ici ou là, je préfère encore faire moi même et ne soit disant pas être assuré, que d'être assuré mais d'avoir une installation mal faite qui risque clairement de provoquer un sinistre.

 

D'ailleurs, si la norme se souciait vraiment plus de la sécurité que de garantir des bénéfices à certains gros fabriquant (qui vend les formations IRVE ?) elle imposerait un contrôle annuelle de l'installation (par thermographie par exemple)

Parce que bon, la borne, même installé par un pro, y a rien qui garantie que 10 ans plus tard y aura pas une connexion qui va se desserrer (tassement des conducteurs, vibration du 50Hz, etc...)  et provoquer un sinistre. Alors ok tu sera peut être couvert, mais quand il y a un sinistre c'est déjà trop tard. Une norme devrait avoir pour but d’éviter les sinistres justement, pas simplement promouvoir la technique ancestrale du parapluie en laissant aux assureurs une brèche pour se dégager de leurs obligations.

 

Modifié juin 18, 2020 par Forhorse

[alfniev]

il y a 19 minutes, Forhorse a dit :

Parce que bon, le pro qui pose les bornes, est-ce qu'il contrôle vraiment le reste de l'installation en amont de ce qu'il pose ?

 

Surtout pas , si il touche a l'installation , il doit la remettre aux normes actuelles !!!

[lechuck]

Arrêtez de jouer les durs ou de vous croire plus intelligents que les autres "ils pourront pas prouver ... blabla"

S'il y a un incident grave, c'est enquête de police, experts et tutti quanti.

Et absolument TOUT sera disséqué et décortiqué puisque les forces de l'ordre ont accès à tout. Ils auront même les preuves que vous avez écrit des messages sur ce forum pour dire que vous savez ce que vous faites et que prendre des risques ne vous fait pas peur.

[lechuck]

Il y a 16 heures, Forhorse a dit :

Parce que bon, le pro qui pose les bornes, est-ce qu'il contrôle vraiment le reste de l'installation en amont de ce qu'il pose ? peut-être que les plus consciencieux le font... et encore sur une installation propre et approximativement aux normes actuelle. Quand c'est dans une vielle maison ils posent leur truc, se barrent et t'envoie la facture. Vu le compte rendu d'installation de soit disant pro que l'on peut voire ici ou là, je préfère encore faire moi même et ne soit disant pas être assuré, que d'être assuré mais d'avoir une installation mal faite qui risque clairement de provoquer un sinistre.

Oui mon pro IRVE qui m'a posé ma borne, il a bien regardé tout ce qui était en amont jusqu'au compteur.

Et il m'a imposé de retirer un nouveau cable de section adéquate et de remplacer le disjoncteur secondaire des années 70 par un vrai tableau dans les normes. Avec les sections de fourreau adéquates et les grillages avertisseurs qui vont bien.

 

Il m'a dit sans cela c'est niet il installe pas la borne, car en cas de pépin c'est SA RESPONSABILITE. Evidemment il m'a fait un devis pour tout ca, mais libre à moi de choisir un autre électricien pour faire cette partie de remise en conformité.

[Forhorse]

il y a 38 minutes, lechuck a dit :

Arrêtez de jouer les durs ou de vous croire plus intelligents que les autres "ils pourront pas prouver ... blabla"

S'il y a un incident grave, c'est enquête de police, experts et tutti quanti.

D'accord, mais faut-il encore que l'accident grave provienne de la borne en question.

Si ma borne faite maison provoque un accident qui tue quelqu'un c'est clair que je le regretterais et j'en assumerais les conséquences. Mais je ferrais tout pour que ça n'arrive pas et il n'y a pas plus de raison pour que ça arrive que pour n'importe quel autre borne posée par un pro.

C'est comme de changer soit même ses plaquettes de frein sur sa voiture. Dans un garage, un employé qui n'a pas au minimum un CAP en mécanique auto n'a pas le droit de le faire, même si il est embauché au titre de mécanicien. Et pourtant plein de gens le font eux-même (moi le premier...) c'est pas pour autant que tout ceux qui le font eux même ont des accidents... et c'est pas pour autant que s'il ont un accident qui n'a rien à voir on va leur demander une facture d'un pro qui prouve qu'ils ont pas changé eux même leur frein.

 

Si ma maison prend feu à cause d'un feu de cheminée mal entretenue, on va pas refuser de m'indemniser sous prétexte que j'ai une borne de recharge non conforme... on le ferra sous prétexte de l'absence d’entretien de la cheminée. Il faut rester cohérent.

 

il y a 37 minutes, lechuck a dit :

prendre des risques ne vous fait pas peur

 

Prendre le risque de ne pas être couvert par mon assurance pour ma borne oui, parce que justement j'estime ne prendre aucun risque avec ma borne. Si on me prouve que je prend un risque technique je ferrais en sorte de le corriger ou de me tourner finalement vers un pro si c'est insurmontable à mon niveau.

Mais là a part l’épouvantail juridique y a rien de concret qui montre que je fais fausse route.

 

Modifié juin 19, 2020 par Forhorse