Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[coyote2a]

il y a une heure, Busquet2 a dit :

Ben ça vole pas haut depuis qq jours...
Et si chacun pouvait se reprendre en main et arrêter ses chamailleries, peut-être qu’on pourrait reprendre une discussion plus agréable ?
En gros, arrêtez de poster si c’est pour tailler l’un ou l’autre. @Kratus ai-je la possibilité de fermer temporairement le sujet ? Le temps que les choses se calment ? Le temps qu’une étude sérieuse sorte

Faudra attendre la prochaine pandémie malheureusement !

 

Parce que j'ai bien peur que Discovery ne devienne Challenger ...

 

 

Modifié juin 12, 2020 par coyote2a

[Samsaggace]

il y a une heure, Erlkönig a dit :

Pour revenir au sujet, voici un article assez détaillé sur la personnalité des auteurs des deux articles rétractés dans NEJM et Lancet.

Cet article montre bien qu’il vaut mieux être un obscur médecin américain avec une structure fantôme pour être jugé comme hautement crédible (niveau 2 proche de 1 comme le disait @Elendir) vis à vis d’un professeur de renommée mondiale dans les épidémies, créateur d’une structure de plus de 400 spécialistes qui a soigné 4000 malades de la covid-19. Cela me laisse écœuré...

[Kratus]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

@Kratus ai-je la possibilité de fermer temporairement le sujet ? Le temps que les choses se calment ? Le temps qu’une étude sérieuse sorte

C'est bien sûr possible. 

À voir si c'est souhaitable. 

 

Je te propose d'être ici le "gentil organisateur" (© @Alergo). 

Si tu souhaites mon intervention, tu frottes la lampe et j'apparaitrai. 

[dpp]

il y a 4 minutes, Kratus a dit :

Si tu souhaites mon intervention, tu frottes la lampe et j'apparaitrai. 

HS exceptionnel!

Si je frotte la lampe, est-ce que je peux faire apparaître un roadster dans mon parking?

Fin du HS

[Erlkönig]

il y a une heure, coyote2a a dit :

Parce que j'ai bien peur que Discovery ne devienne Challenger

Ca c'est couru d'avance depuis le début. Je n'ai jamais imaginé qu'on en sorte quelque chose.

[Samsaggace]

Un autre éclairage sur le véritable impact de l’épidémie en France :

https://sfrpresse.sfr.fr/article/fbe5a9ab-61f1-455d-8ddf-fafe97de80c6

Cet extrait résume les données globales :

[cuagny]

Comme c'est une vue globale, cela nécessite d'être affinée par type de mortalité car, par exemple, la mortalité sur route a dû diminuer d'une façon significative.

[yvanc]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Un autre éclairage sur le véritable impact de l’épidémie en France :

https://sfrpresse.sfr.fr/article/fbe5a9ab-61f1-455d-8ddf-fafe97de80c6

Cet extrait résume les données globales :

C'est une bonne nouvelle. 

Pour autant cette épidémie nous a tous changé. 

La semaine dernière je regardais, d'un oeil inquiet, mon père et ses amis faire une partie de pétanque. 

Ils ont tous + de 80 ans. La plupart, parti pour être des centenaires, et pourtant, je me disais que si l'un 2 attrapait le virus, la faucheuse risquait de ne pas s'arrêter à 1 seul. 

Hâte d'être sûr que l'épidémie est derrière nous. 

[Invité]

Il y a 2 heures, cuagny a dit :

Comme c'est une vue globale, cela nécessite d'être affinée par type de mortalité car, par exemple, la mortalité sur route a dû diminuer d'une façon significative.

Moins de 3500 décès pour l'année 2018 (source : Wikipédia).
On trouve aussi des statistiques sur le nombre de personnes sauvées par la Covid-19 suite à la baisse de pollution.

Nouvelle bataille de chiffres ?!?

[cuagny]

Moins de 3500 décès pour l'année 2018 (source : Wikipédia).
On trouve aussi des statistiques sur le nombre de personnes sauvées par la Covid-19 suite à la baisse de pollution.
Nouvelle bataille de chiffres ?!?

Il faudrait pour les mois concernés. Et oui la pollution voir les accidents domestiques (travaux). Inutile de faire dans la dentelle mais les grosses mailles comme les morts sur la route, la pollution ?, autre ?

[yvanc]

Une étude scientifique hollandaise affirme que manger du fromage à pâte dure peut vous immuniser face au Covid-19. 

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/manger-du-fromage-permettrait-il-de-se-proteger-du-coronavirus_4006243.html

 

Enfin, un concurrent sérieux à la Chloroquine ! 😉

[Samsaggace]

Grand morceau de bravoure de notre sommité marseillaise :

 

Tous les adeptes de ce qu’ils croient être la VRAIE SCIENCE pourront relativiser leurs opinions

[Elendir]

Il y a 18 heures, Samsaggace a dit :

Cet article montre bien qu’il vaut mieux être un obscur médecin américain avec une structure fantôme pour être jugé comme hautement crédible (niveau 2 proche de 1 comme le disait @Elendir) vis à vis d’un professeur de renommée mondiale dans les épidémies, créateur d’une structure de plus de 400 spécialistes qui a soigné 4000 malades de la covid-19. Cela me laisse écœuré...

Salut

Tu mets sur le même plan

 

- une étude avec une analyse statistique parfaite sur des essais multicentriques à forts effectifs, ce qui lui a valu un Lancet (donc méritant un grade 1 voire 2) mais malheureusement basée sur des données trafiquées (leur auteur mérite une sanction de prison ferme +++)

 

- une étude avec une analyse toute pourrie, un protocole encore plus pourri, et des données au minimum insuffisantes ++ et au pire trafiquées. Le tout en violation de tous les protocoles éthiques (enrôler des enfants de 10 ans sans consentement écrit pour faire tester son "protocole"...). Leur auteur (Raoult) mérite de la prison ferme, et sera sans nul doute jugé pour cela une fois que tout sera derrière nous. Il fera alors le martyr.

L'autre chantre de ces méthodes pourries (Peronne) explique quand même que la maladie de Lyme viendrait d'une manipulation faite sur des tiques par un ex savant nazi aux USA.

Et donc voilà nos deux têtes de gondoles françaises. Du coup la communauté internationale parle désormais de "French Protocole" pour dire "protocole de merde" 😂

 

Au final, grâce à la nullité de certains (IHU ++++), et à la malhonnêteté d'autres (IHU, Lancet,instances françaises type AFSSAPS, ANSM, CDOM) on a perdu 3 mois pour rien

Au jour d'aujourd'hui nous n'avons toujours pas le début d'une preuve d'efficacité de quoi que ce soit

 

Alors dans l'attente que de vrais scientifiques fassent leur travail, on va en rester aux mesures barrière qui fonctionnent très bien. Et c'est déjà une super nouvelle ! 😉

[R2D2]

Déplacé sur un sujet plus approprié :

 

 

Modifié juin 13, 2020 par R2D2

[TobacoHabana]

Il y a 2 heures, Elendir a dit :

"French Protocole" pour dire "protocole de merde" 😂

C'est sur, c'est plus glorieux les "French Letter" , et à Marseille, on en trouve goût Chloroquine ou Chanvre Bio  🤣

[coyote2a]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Grand morceau de bravoure de notre sommité marseillaise :

 

Tous les adeptes de ce qu’ils croient être la VRAIE SCIENCE pourront relativiser leurs opinions

Merci pour cette vidéo @Samsaggace

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, Elendir a dit :

une étude avec une analyse statistique parfaite sur des essais multicentriques à forts effectifs, ce qui lui a valu un Lancet (donc méritant un grade 1 voire 2)

Je crois que le cœur du débat est là.

Dans notre société hypermédiatisée, on s’attache beaucoup plus à la forme qu’au fond.

Tu peux faire les calculs les plus sophistiqués, si les données sont fausses ou les patients inexistants les résultats ne valent rien.

Les anglo-saxons sont très forts dans le domaine. Toutes leurs études passent très longtemps à démontrer à nouveau des développements mathématiques que des élèves de prépas français connaissent par cœur mais  sont beaucoup moins précis sur la mesure des paramètres, faisant parfois de bêtes erreurs de conversion. La vraisemblance du résultat si chère aux ingénieurs français n’est pas leur fort.

Il faut voir comment le professeur britannique justifie des doses d’HCQ 4 fois plus fortes.

Très franchement, je préfère mille fois être soigné à l’IHU que dans un grand hôpital britannique ou américain.

J’aime bien la phrase de ma fille (généraliste à Paris et bientôt en Lozère) : « je soigne des patients, pas des analyses »...

 

[coyote2a]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Je crois que le cœur du débat est là.

Dans notre société hypermédiatisée, on s’attache beaucoup plus à la forme qu’au fond.

Tu peux faire les calculs les plus sophistiqués, si les données sont fausses ou les patients inexistants les résultats ne valent rien.

Les anglo-saxons sont très forts dans le domaine. Toutes leurs études passent très longtemps à démontrer à nouveau des développements mathématiques que des élèves de prépas français connaissent par cœur mais  sont beaucoup moins précis sur la mesure des paramètres, faisant parfois de bêtes erreurs de conversion. La vraisemblance du résultat si chère aux ingénieurs français n’est pas leur fort.

Il faut voir comment le professeur britannique justifie des doses d’HCQ 4 fois plus fortes.

Très franchement, je préfère mille fois être soigné à l’IHU que dans un grand hôpital britannique ou américain.

J’aime bien la phrase de ma fille (généraliste à Paris et bientôt en Lozère) : « je soigne des patients, pas des analyses »...

 

CQFD

 

[Elendir]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Je crois que le cœur du débat est là.

Dans notre société hypermédiatisée, on s’attache beaucoup plus à la forme qu’au fond.

Tu peux faire les calculs les plus sophistiqués, si les données sont fausses ou les patients inexistants les résultats ne valent rien.

Les anglo-saxons sont très forts dans le domaine. Toutes leurs études passent très longtemps à démontrer à nouveau des développements mathématiques que des élèves de prépas français connaissent par cœur mais  sont beaucoup moins précis sur la mesure des paramètres, faisant parfois de bêtes erreurs de conversion. La vraisemblance du résultat si chère aux ingénieurs français n’est pas leur fort.

Il faut voir comment le professeur britannique justifie des doses d’HCQ 4 fois plus fortes.

Très franchement, je préfère mille fois être soigné à l’IHU que dans un grand hôpital britannique ou américain.

J’aime bien la phrase de ma fille (généraliste à Paris et bientôt en Lozère) : « je soigne des patients, pas des analyses »...

 

Sans méchanceté tu mélanges étude du Lancet et essai Discovery qui n'ont rien à voir

J'analyserai les choses différemment de toi

 

- auteurs du Lancet ==> se rendent compte que les données sur lesquelles ils ont travaillé sont foireuses car la communauté scientifique leur dit ==> le reconnaissent et se rétractent en s'excusant.

 

- Mégalomanix de l'IHU de Marseille ==> reçoit les mêmes remarques, contestations, argumentations prouvant que ses études sont totalement foireuses (en plus d'être hors la loi) ==> aucune rétractation, argument d'autorité, je suis le big boss et vous n’êtes que des c*** incapables de comprendre mon génie (je ne reviens pas sur l'immense "succès" de son traitement prophylactique au Brésil, mais j'imagine qu'une fois encore c'est pas le bon protocole, pas la bonne saison, pas la bonne raison, ou Neptune devait être dans la 3ème décade de Pluton et du coup ça ne marche pas...)

 

Alors oui, je préfère être soigné par des gars capables de se remettre en question.

Et malheureusement toi et moi ne pourront jamais être d'accord, à cause de Raoult. Il a tellement polarisé le débat qu'on ne peut qu'être pour ou contre, quels que soient les arguments avancés

C'est pas grave, par nos nombreux échanges ici je sais que tu es quelqu'un de bien. Et c'est pas pour te passer la pommade. Juste on n'arrivera pas à être d'accord vu le débat 😉

[rillette]

Les journaux de médecine sont-ils devenus cela https://www.theshedatdulwich.com/menu ?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Shed_at_Dulwich

[Samsaggace]

Il y a 14 heures, Elendir a dit :

Il a tellement polarisé le débat qu'on ne peut qu'être pour ou contre, quels que soient les arguments avancés

Le professeur Raoult est bien le personnage central du débat et il défend ses thèses avec ferveur, mégalomanie et aussi un peu de talent. Ses détracteurs ne sont pas en reste de coups bas, contre-vérités et injures. Ce n’est pas sa faute si des journalistes stars interviewent sur la même thème et avec le même battage des chanteurs, des vedettes de cinéma, des hommes de la rue, des politiques et des ex-praticiens à la retraite.

Oui, il a compris, comme tous les politiques, que les médias sont la seule caisse de résonance des grandes causes, qu’il faut contrebalancer le mainstream médiatique surtout quand il dit n’importe quoi.

C’est la version moderne des controverses mais cela a existé de tout temps avec des personnages que l’histoire a drapés de toutes les vertus mais qui souvent étaient des hommes imbuvables, mégalomanes et même parfois repoussants.

Pour rester dans le domaine, les luttes homériques entre Pasteur et Koch en sont une belle illustration.

Revenons dans l’actualité vibrante et imaginons un peu comment serait le débat si notre sommité marseillaise avait une autre couleur de peau.

Cela donne à réflexion, n’est-ce pas ? 😉

Modifié juin 14, 2020 par Samsaggace

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Revenons dans l’actualité vibrante et imaginons un peu comment serait le débat si notre sommité marseillaise avait une autre couleur de peau.

Cela donne à réflexion, n’est-ce pas ? 😉

 

Je crois qu'on ferait mieux de revenir à nos nénettes et autres produits lustrants...

[rillette]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Le professeur Raoult est bien le personnage central du débat

 

Il y a 18 heures, Elendir a dit :

Mégalomanix de l'IHU de Marseille

Non je ne suis pas d'accord. L'opinion publique, les média ou je ne sais quoi encore, le mettent au centre du débat, mais le débat ce n'est pas lui, , ce n'est qu'une attaque ad-hominen!

J'ai regardé la vidéo https://youtu.be/QBHskgiY7MM postée par @Samsaggace un cours d'histoire des sciences. On pourrait résumer cette vidéo par la science c'est d'abord de l'observation, puis la construction d'un modèle à partir de l'observation et ensuite chercher le contrexemple pour casser le modèle et en trouver un meilleur...

Le véritable débat selon moi est que la science aujourd'hui, fonctionne par projet avec un plan com, un budget un prévisionnel incluant vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. La science aujourd'hui ce n'est que cela, donc  pas de financement = pas de projet. Un projet doit être vendeur donc rapporté de l'argent rapidement.

Par exemple, faire une fusée réutilisable ou une voiture autonome, on n'est pas certain de la réussite des projets quand on commence ni du temps qu'on va passer à atteindre les objectifs, il y a un risque. Pour ces deux projets, personne en europe n'y croyait, on voit le retard pris maintenant dans ces deux domaines avec les conséquences sur les projets industriels.

En médecine c'est pareil, combien d'essais cliniques (dans le cadre du covid ou non) sont faits pour vendre des molécules plutôt que de soigner des gens?

Raoult dit simplement ce que lui pense de cette manière de voir le monde. En plus il nous dit, dans le monde médical il y en a plein de personnes qui veulent faire de l'argent sur votre santé (voir https://www.bfmtv.com/economie/quelles-sont-les-professions-offrant-les-plus-hauts-salaires-en-france-1930463.html)

Tout doit être rentable et doit donner lieu à dividende. L'innovation, changer le monde pour qu'il reste comme avant, a tué le progrès, changer le monde pour qu'il devienne meilleur

 

 

 

[mrk]

je découvre ce fil ... j'avais du boulot pendant le confinement...

 

Mon "ami modérateur" n'auras pas survécu a ce fil.... vous connaissez mon avis a son sujet....

 

Quand au sujet, quelques reflexions:

 

341 morts de - de 50 ans

https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/04/combien-de-personnes-de-moins-de-50-ans-sont-mortes-du-covid-19-en-france_1790171?xtor=rss-450

 

on a donc arrêté le pays pour sauver les vieux...

la surmortalité sur les 5 1er mois de l'année environs 10% de plus qu'en 2018 , mais quasi rien de plus qu'en 2015....

ouf, en 2015 on a échappé a la mise a l'arret de l'economie...

 

quand au gentil professeur Raoult.. je pense qu'il est sincère, il y a cru, le soucis c'est plutôt que de reconnaitre son erreur , il persiste...Pire il clive.

 

j'ai dit erreur....

et oui, on le sait maintenant, le protocole Raoult, ne marche pas, au mieux , il ne fait rien, au pire il comporte quelques effets indésirables fâcheux..

 

une petite synthese, qui date d'un mois , mais toujours pertinente:

 

https://quoidansmonassiette.fr/covid-19-synthese-etudes-hydroxychloroquine-chloroquine/?fbclid=IwAR3FG3SXhAF8LE--ItyF8zZaYuliByrLD0Nkdu1LfV9En1seA3pWSurb15Q

 

 

 

sur ce.. bon retour a la normale, en espérant que la crise économique a venir fera moins de victime que le covid..

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, mrk a dit :

 

341 morts de - de 50 ans

https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/04/combien-de-personnes-de-moins-de-50-ans-sont-mortes-du-covid-19-en-france_1790171?xtor=rss-450

 

on a donc arrêté le pays pour sauver les vieux...

 

 

Des moins de 50 ans il y en a eu des milliers qui ont été soignés dans les hôpitaux, comme ça ils ne sont pas morts... Bravo pour ce raisonnement !