Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[seb7788]

@Ben_TM3 tu veux dire que Panasonic ne livre que Tesla ?

mais Tesla avec sa croissance n a pas assez de cellules 

d ou plusieurs autres fournisseurs CATL pour les SR un autre Chinois serait sur les rangs il me semble aussi, j ai vu aussi un post LG développer des LFP 

LG pour LR Perf aussi

Tesla du coup par son succès fulgurant n est t il pas contraint comme tu le dis de se fournir sur étagère comme les autres mais avec son cahier des charges si il veux pourvoir honorer ses commandes à venir ?

 

[MikeFr]

Il y a 2 heures, seb7788 a dit :

...

maintenant la concurrence sort les armes on le voit bmw, Mercedes, le gt pour vag tout entier, le grooupe Hyundai, les différents Chinois…le groupe Renault, Stellantis… ça commence à faire un paquet de monde..

...

La concurrence c'est bien, mais bon soyons sérieux. Les Peugeot et Renault sont à la ramasse pour les longs trajets.

L'autonomie de la e-208 sur autoroute est parfaitement ridicule.

Et les Merco/BM, ouais les voitures sont mini prix x2 par rapport à la Model 3...

[Ben_TM3]

il y a 48 minutes, seb7788 a dit :

tu veux dire que Panasonic ne livre que Tesla ?

En simplifiant : sur les cellules cylindriques 2170 à destination des VE, oui.

 

Il s’agit d’une coentreprise entre Pana et Tesla, installée dans les locaux de Tesla, mais opérée par Panasonic.

 

Tesla apporte des actifs et des $, oriente la R&D et dispose de l’exclusivité de la production.

 

il y a 48 minutes, seb7788 a dit :

Tesla avec sa croissance n a pas assez de cellules 

Tesla se fournie également chez CATL (cellules LFP prismatiques pour les SR+) et LG (cellules NMC811 cylindriques sur certaines LR); tant pour des raisons de capacité de production / besoin de cellules en effet que pour des raisons de coût et de chimie.

 

En synthèse, aujourd’hui et pour la Model3, la coentreprise Tesla/Pana ne produit que des cellules en chimie NCA haut de gamme et assez onéreuses (LR/Perf); les cellules prismatiques LFP de CATL permettent de baisser les coûts pour les SR+ et les cellules NMC811 de LG permettent d’augmenter les quantités de cellules disponibles en compléments des 2170L pour les LR.

 

(beaucoup plus de nuances dans les faits, mais c’est le schéma général)

[hashh]

… qui tous utilisent des cellules standards, achetées sur étagère auprès de fournisseurs génériques; cellules identiques et en ce moment pénuriques, VS Tesla qui via sa co-entreprise avec Panasonic pilote sa R&D et s’assure une production exclusive.
 
Idem pour les moteurs : conçus et construits par Tesla, et bien plus efficients ( = consommant moins d’énergie tout en développant plus de puissance) que les moteurs achetés sur etagère par les constructeurs génériques (à l’exception notable de Renault, assez avancé sur ce point avec ses propres moteurs dans la Zoé).
 
Bref, si les constructeurs « historiques » commencent à avancer, et de plus en plus vite, Tesla a encore plusieurs années d’avance (environ 7 ans d’avance, de l’aveu même des ingénieurs Volkswagen)  

Les moteurs qu'utilise Tesla ont été conçus par Toyota à plus de 90% pour les prius et tesla les a amélioré pour qu'ils puissent tourner plus vite sans s'échauffer.

Hyundai est un consortium gigantesque qui fabrique son acier, ses moteurs électriques via ses filiales.
Ils font des moteurs électriques depuis des décennies pour tout un tas de machines industrielles.

Tesla à très bien réussi dans l'électrique mais à surtout amélioré l'existant et à mon avis, c'est son point fort.
Mais ils n'ont rien inventé, tout existait déjà.
Par contre, ils ont tout optimisé, les moteurs, les batteries, les logiciels.
L'ensemble est cohérent et bien fait.

Mais les autres constructeurs ne sont pas ridicules pour autant, simplement leurs efforts de RD consistent à transformer petit à petit leur entreprise. Ils n'ont pas que quelques modèles à développer comme tesla.
Chez hyundai par exemple, il y a déjà plus de 15 modèles à designer et à renouveler tous les 5 à 7 ans plus toute la section poids lourd etc

C'est sûr que leur prise de conscience est lente mais les constructeurs ne sont pas à l'âge de pierre. Il suffit de voir la techno choisi pour ses moteurs par Audi (3 grandes techno en électrique) et BMW, ils ont rien à envier à Tesla de ce côté là.

[NIPSEN]

il y a 31 minutes, Ben_TM3 a dit :

En simplifiant : sur les cellules cylindriques 2170 à destination des VE, oui.

 

Il s’agit d’une coentreprise entre Pana et Tesla, installée dans les locaux de Tesla, mais opérée par Panasonic.

 

Tesla apporte des actifs et des $, oriente la R&D et dispose de l’exclusivité de la production.

 

Tesla se fournie également chez CATL (cellules LFP prismatiques pour les SR+) et LG (cellules NMC811 cylindriques sur certaines LR); tant pour des raisons de capacité de production / besoin de cellules en effet que pour des raisons de coût et de chimie.

 

En synthèse, aujourd’hui et pour la Model3, la coentreprise Tesla/Pana ne produit que des cellules en chimie NCA haut de gamme et assez onéreuses (LR/Perf); les cellules prismatiques LFP de CATL permettent de baisser les coûts pour les SR+ et les cellules NMC811 de LG permettent d’augmenter les quantités de cellules disponibles en compléments des 2170L pour les LR.

 

(beaucoup plus de nuances dans les faits, mais c’est le schéma général)

Donc elles sont pas si mal les batteries sur étagère  

[Ben_TM3]

Il y a 2 heures, hashh a dit :

mais les constructeurs ne sont pas à l'âge de pierre.

Je n’ai jamais prétendu le contraire, et souligne à l’inverse régulièrement les efforts importants des constructeurs « historiques » ces derniers temps, ainsi que les points forts de ces derniers (ex : efficience du moteur du  Hyundai Kona)  

 

Ceci étant, comme tu le souligne toi-même concernant Tesla :

Il y a 2 heures, hashh a dit :

L'ensemble est cohérent et bien fait.

Tesla a plusieurs années d’avance concernant son groupe motopropulseur (batterie / moteur / BMS etc)  

 

(mais plusieurs années de retard sur l’assemblage comparativement à Mercedes ou Audi par ex).

 

 

Modifié septembre 10, 2021 par Ben_TM3

[FredMt]

Il y a 7 heures, hashh a dit :

Tesla à très bien réussi dans l'électrique mais à surtout amélioré l'existant et à mon avis, c'est son point fort.
Mais ils n'ont rien inventé, tout existait déjà.

Si l idée est de dire que le moteur électrique ne date pas d hier, oui. 😁 Tesla l a développé aujourd'hui comme personne, il faut simplement le reconnaître, les performances atteintes sont juste uniques et l efficience totalement remarquable. Ce niveau de technologie n existait évidemment pas et n existe toujours pas en grande série en Europe. 

[MikeFr]

Le moteur de la S Plaid est absolument unique en terme de puissance et de technologie.

[hashh]

Le moteur de la S Plaid est absolument unique en terme de puissance et de technologie.

Bah, chacun sa com...
Audi aussi revendique un moteur exceptionnel pour son Audi e-tron FE07.

On ne connaîtra la réalité que si un jour Tesla rentre dans le circuit de la compétition.

J'ai lu, un poste au dessus que Tesla était le top de l'efficience loin de toute concurrence .
Quand on voit la ioniq première du nom (testée l'une derrière l'autre par Nyland avec un pote) qui fait mieux que la Tesla jusqu'à 110 alors qu'elle a juste un châssis de thermique

Je dis juste qu'il faut savoir raison gardée

Quand on voit les conso du model y, elles sont bonnes (meilleures que les autres) mais comme le véhicule est plus léger, finalement, il n'y a rien d'exceptionnel.

[Dm01]

il y a 24 minutes, hashh a dit :

J'ai lu, un poste au dessus que Tesla était le top de l'efficience loin de toute concurrence .
Quand on voit la ioniq première du nom (testée l'une derrière l'autre par Nyland avec un pote) qui fait mieux que la Tesla jusqu'à 110 alors qu'elle a juste un châssis de thermique

Euh j'ai eu une ioniq 38,certe efficace. Alors la chapeaux ,si tu compares une ioniq a une Tesla, plus légère et beaucoup moins puissante,  que les autres. Encore heureux quelle soit efficiente. 

[hashh]

Euh j'ai eu une ioniq 38,certe efficace. Alors la chapeaux ,si tu compares une ioniq a une Tesla, plus légère et beaucoup moins puissante,  que les autres. Encore heureux quelle soit efficiente. 

Ce n'est pas moi qui la compare mais Bjorn Nyland, je ne fais que relater son résultat.

C'est pour illustrer qu'il n'y a pas un abysse d'efficience entre tesla et les autres.

Après, je ne sais pas quelle SR+ c'est, mais les premières étaient de poids comparables autour de 1600 kg il me semble.

[Bart]

Jusqu’à 110 …

Tu as tout dit, dès que ça roule un peu plus fort, dans de mauvaises conditions, c’est là que la différence se creuse.

 

[Dm01]

Il y a 1 heure, hashh a dit :

Ce n'est pas moi qui la compare mais Bjorn Nyland, je ne fais que relater son résultat

Oui mais il le dit lui même, que l'a ioniq est plus légère.il connais les ioniq par cœur, mais si il roule en Tesla, c'est pour beaucoup de raison .Tout le monde sais que le poids  est le gros problème.

[hashh]

Jusqu’à 110 …
Tu as tout dit, dès que ça roule un peu plus fort, dans de mauvaises conditions, c’est là que la différence se creuse.
 

La ioniq n'a pas été conçu pour être rapide, la tesla si et la différence est là.

Si on compare sur route, la ioniq sera meilleure et on me dira que c'est parce qu'elle est légère et si on compare sur autoroute où la tesla est meilleure, on me dira qu'elle est plus efficiente.

Y a comme un certain sectarisme

Bon, j'ai lu ici que le coffre de la model 3 était mieux que le hayon de la ioniq 5, j'ai aussi lu que c' était mieux un écran central pour lire la vitesse qu'un compteur devant les yeux.

J'aurais espéré des propos de l'ordre "ça ne me dérange pas, ce n'est pas un problème etc..."
Mais chez tesla, apparemment, tout est mieux. Et quand la voiture se bloque et qu'on ne peut pas l'ouvrir pour partir au boulot, ou un nombre de triangle de direction changé sur des modèles jeunes, on te répond que c'est pas mieux chez les concurrents...

Cela ferme vite toutes discussions

[MikeFr]

Il y a 1 heure, Bart a dit :

Jusqu’à 110 …

Tu as tout dit, dès que ça roule un peu plus fort, dans de mauvaises conditions, c’est là que la différence se creuse.

 

Oui une électrique assez efficace jusqu'à 110 c'est pas trop dur.

À 130, c'est une autre histoire.

Et quand je fais de grands trajets, ça me saoûlerait vraiment de devoir rouler à 110 pour espérer arriver à destination.

Surtout pour des bagnoles à ce prix là.

Modifié septembre 11, 2021 par MikeFr

[alexsos]

il y a 54 minutes, MikeFr a dit :

Oui une électrique assez efficace jusqu'à 110 c'est pas trop dur.

À 130, c'est une autre histoire.

Et quand je fais de grands trajets, ça me saoûlerait vraiment de devoir rouler à 110 pour espérer arriver à destination.

Surtout pour des bagnoles à ce prix là.

oui mais en realité la difference de temps de trajet n'est pas si grande . 

pour mon trajet habituel de 750km partant du sud de paris à beziers. 

en parametrant abrp: 

a 110 km/h max , 8h05 min temps de trajet total, avec 2 arrrets charges (total charge 46min) 

a 130km/h max, 7h28 min temps de trajet total, avec 3 arrets charges (total temps de charge 52min) 

 

perso je prefere rouler moins vite et charger moins souvent. 

 

et sur des trajets moins long ,la difference entre 110 et 130 sera encore moins perceptible. 

[soub56]

Il y a 3 heures, alexsos a dit :

oui mais en realité la difference de temps de trajet n'est pas si grande . 

pour mon trajet habituel de 750km partant du sud de paris à beziers. 

en parametrant abrp: 

a 110 km/h max , 8h05 min temps de trajet total, avec 2 arrrets charges (total charge 46min) 

a 130km/h max, 7h28 min temps de trajet total, avec 3 arrets charges (total temps de charge 52min) 

 

perso je prefere rouler moins vite et charger moins souvent. 

 

et sur des trajets moins long ,la difference entre 110 et 130 sera encore moins perceptible. 

Pour chaque arrêt, en plus du temps de charge, il faut ajouter le temps perdu pour trouver la borne, se brancher, l'attente éventuelle s'il y a du monde, le retour vers l'autoroute,...

Faire 2 arrêts au lieu de 3, cela limite ces pertes de temps supplémentaires.

 

[Enreflexion]

Sinon, à partir de quand cette LR 82? Octobre ? Novembre ?

[DaniM]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Sinon, à partir de quand cette LR 82? Octobre ? Novembre ?

Déjà livré depuis Q2 2021

[Ben_TM3]

@Enreflexion : comme évoqué par @DaniM, les LR 82kWh sont livrées depuis mai 2021  

[Enreflexion]

Autant pour moi, mais il me semblait que ce n'était pas acquis mais aelatoire, sur perf oui, mais pas auto sur LR. Non ?

[Bart]

Ce n’était pas aléatoire si tu commandais les LR 614km

[NIPSEN]

@DaniM @Ben_TM3 les LR en 82kWh ne sont plus livrées depuis quelques temps déjà, peut être même depuis qu'elles arrivent de chine.

On peut en commander mais elle ne sont pas livrées avant novembre décembre.

 

Donc en effet @Enreflexion ce n'est pas du tout acquis, et si tu commandes une 614km, tesla fera tout pour te refiler une 580...

[Ben_TM3]

Pour faire simple, *à date* : si provenance de Chine, batteries LFP CATL (sr+) ou batteries LG NCM811 pour les LR (et bientôt LG M50 ?).

 

Si provenance USA, batteries pana.

 

C’est simpliste, la situation est plus nuancée que cela, mais c’est l’idée générale.

Modifié septembre 12, 2021 par Ben_TM3

[NIPSEN]

il y a 3 minutes, Ben_TM3 a dit :

Pour faire simple, *à date* : si provenance de Chine, batteries LFP CATL (sr+) ou batteries LG NCM811 (bientôt M50 ?).

 

si provenance USA, batteries pana.

 

C’est simpliste, la situation est plus nuancée que cela, mais c’est l’idée générale.

Ok donc depuis mai/juin, étant donné que les LR arrivent de chine, plus de 82kWh.