Autocharge, plus besoin de badges.

[Forhorse]

De toutes façons c'est toujours moi qui paye... d'une façon directe ou non...

[cybervince]

Le 21/04/2023 à 14:25, papymomo a dit :

Oui, l'autocharge, c'est bien pratique... quand on est le seul utilisateur du véhicule. 

Bon, en famille, ou entre amis, on peut toujours s'arranger, mais comment faire quand on est loueur de véhicule, par exemple ? 

Pour les loueurs de voiture, c'est facile, c'est le loueur qui paye l'opérateur et te refacture la charge.
J'ai récemment loué une Tesla chez Hertz aux Etats-Unis, et y'a pas plus fluide, toutes les charges sur les SuC Tesla sont refacturées sans surcoût et débitées sur la CB utilisée pour la caution. Ca incite d'autant plus à rester sur le réseau Tesla (qui est ultra dense là bas, il faut le reconnaitre).
On pourrait très bien imaginer que ça soit fait de la même façon pour les autres réseaux dès lors que l'autocharge fonctionne pour identifier le propriétaire du véhicule.

[papymomo]

Le 08/05/2023 à 19:43, cybervince a dit :

Pour les loueurs de voiture, c'est facile, c'est le loueur qui paye l'opérateur et te refacture la charge.

Oui, bien sur, mais tu imagines un peu le boulot avec la multitude d'opérateurs qui arrivent. Ça entrainera forcément un surcoût et une marge à prendre par rapport au prix de base de l'opérateur de charge.

En fait, le loueur sera obligé de se transformer en intermédiaire, un peu comme Chargemap, par exemple, qui prend 10% sur les prix de base.

Modifié mai 8, 2023 par papymomo

[Calico]

Le 25/04/2023 à 18:59, sim_v a dit :

Electra

Réponse Electra : les véhicules Stellantis n'ont un VID unique que depuis 2022. Actuellement, Electra ne les supporte pas.

Pourtant cela fonctionne très bien chez Fastned, avec une e208 de Janvier 2020. Testé à l’instant.

[atlexx]

 

Le 09/05/2023 à 09:35, Calico a dit :

Pourtant cela fonctionne très bien chez Fastned, avec une e208 de Janvier 2020. Testé à l’instant.

logique, vu que fastned utilise a priori l'adresse mac du vehicule : tous en ont une... donc ça marche mais c'est très facile a simuler, donc très facile a pirater.

[Calico]

Je n’ai pas trouvé d’article à ce sujet sur la facilité à usurper l’identité. Tu aurais éventuellement quelques sources à nous partager ?

 

Bien sûr pour eux ça semble suffisamment sécurisé car dans la FAQ on y lit :

 

Each car with a CCS connector has a unique code that is exchanged with the charger when the connector is inserted into the car. Unlike the unique code of a charging code the unique code of a car is very hard to copy or modify.

[papymomo]

Ça m'est arrivé. J'en ai parlé je ne sais plus sur quel fil. 

J'ai été facturé à la place de quelqu'un d'autre possédant un véhicule différent  dans une station des Pays Bas alors que je n'avais pas bougé de chez moi. 

Ce n'était pas une tentative d'escroquerie, juste une erreur. J'ai été remboursé. 

Les différents interlocuteurs que j'ai eus chez Fastned ont été charmants, mais incapables de me dire ce qu'ils entendaient par "code unique". 

J'ai été obligé de supprimer mon véhicule puis de le réenregistrer. 

Si j'ai un conseil à donner c'est de mettre en pause l'autocharge dès qu'on n'a plus l'intention de recharger. 

 

Modifié mai 9, 2023 par papymomo

[Remy]

Le 09/05/2023 à 14:25, Calico a dit :

Tu aurais éventuellement quelques sources à nous partager ?

Concernant l'utilisation d'adresse MAC usurpée ici ou là par exemple.

 

En l'occurrence, pour utiliser Fastned, il n'est même pas nécessaire de connaître une adresse MAC précise (comme pour obtenir des droits particuliers), juste d'en trouver une qui est autorisée à charger.

[Calico]

Merci pour les éléments. On ne peut faire plus fiable comme source  @papymomo 

 

Pour les sources, je cherchais plutot un article dans le cadre d’une charge via un connecteur Combo CCS.

 

Les articles mentionnés plus haut sont plutôt orientés sur l’aspect théorique et le concept, et pas forcément dans le cadre du protocole utilisé avec le Combo CCS.

 

Je ciblais plutôt du concret dans le cadre d’un Proof Of Concept sur une borne privée voire publique.

[Remy]

Le 09/05/2023 à 15:39, Calico a dit :

Les articles mentionnés plus haut sont plutôt orientés sur l’aspect théorique et le concept, et pas forcément dans le cadre du protocole utilisé avec le Combo CCS.

On peut lire cette analyse (en anglais) des avantages et vulnérabilités du protocole Autocharge.

 

Il y a aussi ce papier (en anglais aussi) sur la nécessité de protection de l'adresse MAC lors de son utilisation dans les véhicules (ce que ne fait pas Autocharge).

 

 

 

 

 

 

 

 

[cybervince]

Le 08/05/2023 à 20:36, papymomo a dit :

Oui, bien sur, mais tu imagines un peu le boulot avec la multitude d'opérateurs qui arrivent. Ça entrainera forcément un surcoût et une marge à prendre par rapport au prix de base de l'opérateur de charge.

En fait, le loueur sera obligé de se transformer en intermédiaire, un peu comme Chargemap, par exemple, qui prend 10% sur les prix de base.

Surcoût qui peut être masqué dans le prix de la location du véhicule.
Après ça reste uniquement de l'IT à mettre en place entre opérateurs et loueurs. Suffit de commencer par une liste de réseaux partenaires. Je suis certain que si en France on se contente d'ouvrir la fonctionnalité aux 5 plus gros opérateurs de bornes THP, y'a même moyen que les loueurs arrivent à négocier des prix pour permettre de gagner de l'argent sur les charges sans pour autant les refacturer plus cher que le prix public.

[atlexx]

Le 09/05/2023 à 15:39, Calico a dit :

Merci pour les éléments. On ne peut faire plus fiable comme source  @papymomo 

 

Pour les sources, je cherchais plutôt un article dans le cadre d’une charge via un connecteur Combo CCS.

 

Les articles mentionnés plus haut sont plutôt orientés sur l’aspect théorique et le concept, et pas forcément dans le cadre du protocole utilisé avec le Combo CCS.

 

Je ciblais plutôt du concret dans le cadre d’un Proof Of Concept sur une borne privée voire publique.

en fait d'un point de vue théorique, simuler une adresse mac est un jeu d'enfant. sur une voiture c'est probablement un peu plus complexe a mettre en oeuvre... et surtout spécifique au matériel présent dans chaque modèle. mais il commence a y avoir des modèles suffisamment répandus et standardisés pour que cela intéresse des hackers chevronnés. Je pense que si ça n'est pas déjà une pratique courante, c'est juste que c'est beaucoup d'effort pour grapiller des charges à 20~50 € . l'autre point qui protège un peu, c'est que dans pas mal de cas il y a de la vidéosurveillance sur les aires d'autoroutes, donc un fraudeur régulier sera vite identifié. Mais clairement d'un point de vue cybersécurité c'est très moyen.

Modifié mai 10, 2023 par atlexx

[bambou]

Le piratage peut s'industrialiser en mettant une prise Combo male/femelle entre la voiture et la borne et un peu d'électronique dedans.

Ca deviendra facile à utiliser et donc commercialisable (comme les offres TV pirates. A la base c'est compliqué, mais des gens ont réussi à le rendre facile moyennant $)

 

[LortepoN]

j'ai utilisé l'autocharge cette semaine sur 4 stations fastned et ça marche vraiment bien. pour eviter les erreur ou les hypothétiques usurpations, on peut desactiver à tout moment l'autocharge a partir de l'appli.

[EnergieZ]

Si tu es obligé de passer dans l'appli pour réactiver l'autocharge a chaque fois, ca perd quand même sacrément de son utilité ^^
Autant avoir une carte NFC qui permet de payer moins cher via des presta comme freshmiles ou autre  

[LortepoN]

Le 20/05/2023 à 23:07, EnergieZ a dit :

Si tu es obligé de passer dans l'appli pour réactiver l'autocharge a chaque fois, ca perd quand même sacrément de son utilité ^^
Autant avoir une carte NFC qui permet de payer moins cher via des presta comme freshmiles ou autre  

...😐...

evidemment, je parle pour les periodes ou tu ne vas pas l'utiliser, activer l'autocharge à chaque fois n'a aucun sens, mais si tu utilises les bornes de recharge uniquement quand tu parts en vacance par exemple, c'est plus prudent de le desactiver en dehors de cette periode.

[Lemont]

 

J'ai testé et activé l'auto charge chez fastned et Electra, c'est super bien pour éviter le stress pour mon épouse quand elle part seule avec la Ioniq28. Tu branches et basta.

 

En revanche, j'ai peut être raté un truc mais...

 

Ionity a annoncé l'auto charge en 2021 (par exemple https://www.lesnumeriques.com/voiture/ionity-plug-charge-reconnaissance-automatique-lors-de-la-recharge-n169911.html)

Pourtant cela ne semble pas encore déployé chez eux ? 

@denischti59 tu as des infos ?

[chgros1]

si ça marche sur certains modèles chez Ionity (Ioniq 6 par ex, à config dans le menu de la voiture)

[Lemont]

Le 10/06/2023 à 20:02, chgros1 a dit :

si ça marche sur certains modèles chez Ionity (Ioniq 6 par ex, à config dans le menu de la voiture)

Ah zut c'est plus compliqué que les autres alors ? Dommage !

[chgros1]

Non mais tu as le choix depuis la voiture et non sur l'appli.

Ca permet aussi d'annuler l'auto charge si tu as un bon plan tarifaire via appli ou carte rfid.

[Grand-Vince]

On sait sur quels modèles ça fonctionne l'autocharge chez Ionity ?

[chgros1]

chez hyundai il n'y a que Ioniq6 et je me demande si ça ne passe pas par Charge my Hyundai et donc son tarif...

Ionity dit de voir la compatibilité avec le constructeur de son VE

[papymomo]

Chez Ionity, je crois que c'est du vrai "plug and charge", et tous les vénicules ne sont pas équipés pour ce standard.

[nicothum]

Le 23/01/2024 à 18:11, papymomo a dit :

Chez Ionity, je crois que c'est du vrai "plug and charge", et tous les vénicules ne sont pas équipés pour ce standard.

C'est ça. Ionity supporte le plug & charge (ISO 15118-20) qui implique que le véhicule l'implémente.

L'autocharge n'implique rien de spécial au niveau du véhicule qui ne sait même pas qu'il fait de l'autocharge en fait 😉

[chgros1]

Comme chez Fastned je crois ou iecharge