Application Stop Covid "sondage"

[Thom]

plus problématique qu'un potentiel traçage gouvernementale, l'apply utilise un bluetooth allumer en permanence et ce système est très vulnérable au piratage. ce qui peu ouvrir la voie à du hack de smartphone dans les lieu publique et dans nos smartphone ce trouve généralement nos mail perso/pro ect... quand ces pas chez certain des coordonnée bancaire ce qui peu être problématique.

 

Donc plus qu'un problème de traçage massif que je veux bien entendre, je trouve surtout cette apply peu sécuriser. 

Modifié juin 3, 2020 par Thom

[yvanc]

Oui, 

 

Parce-que ça simplifie le travail des personnes qui "tracent" les contacts des personnes touchées. 

 

Parce-que le code source sera public pour que ceux qui le souhaitent, puissent vérifier que les données personnelles étaient protégées. 

 

Après, il y aura toujours des individualistes qui ne se soucient que de leur personne  et ne veulent pas communiquer le nom des personnes qu'ils ont rencontré au risque que celles-ci soit malades et en contaminent d'autres.

 

On a eu le cas, avec le Sida, pas de raisons qu'il n'y ai pas les mêmes avec le COVID.

 

 

Modifié juin 3, 2020 par yvanc

[Corpsomium]

Il y a 2 heures, yvanc a dit :

Parce-que le code source sera public pour que ceux qui le souhaitent, puissent vérifier que les données personnelles étaient protégées. 

Le code source est public.

https://gitlab.inria.fr/stopcovid19

J'ai parcouru rapidement (et je ne suis pas le seul d'après les tickets ouverts) et je n'ai rien vu de choquant.

 

Le site du gouvernement :

https://www.economie.gouv.fr/stopcovid

 

Si certains veulent s'amuser à déchiffrer l'architecture déployée :

[Thematrix18]

Il y a 7 heures, Ohm a dit :

60% est le taux optimale, mais l'application est efficace dès 1% 

1% le taux d'efficacité. Plutôt le taux de fonctionnement éventuel. 

[Thematrix18]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Qu'est ce qu'il te permet de dire que les gestes barrières ne sont pas respectés ?

Bah il suffit de sortir, d'observer. Pour l'instant c'est plutôt bien. Mais les efforts ne vont pas tenir avec l'ouverture progressif des lieux de convivialité et de loisirs. 

[Thematrix18]

Pour info, 

 

https://www.nouvelobs.com/economie/20200602.OBS29619/stopcovid-une-application-au-cout-sale.amp

Modifié juin 3, 2020 par Thematrix18

[zeta]

Il y a 2 heures, Corpsomium a dit :

Si certains veulent s'amuser à déchiffrer l'architecture déployée :

Merci. Tu as une idée d'où vient le service de captcha utilisé ? Je n'en trouve pas mention dans le dépôt.

 

il y a 17 minutes, Thematrix18 a dit :

Pour info, 

 

https://www.nouvelobs.com/economie/20200602.OBS29619/stopcovid-une-application-au-cout-sale.amp

Si c'est correct, ouille...

 

 

Il y a un seul point qui me chagrine sur le principe même de cette appli, et il y a peut être des gens ici qui pourront m'éclaircir.

Tout repose sur les tests. Sans tests, impossible de trouver le premier cas infecté et par la suite tester ceux potentiels, etc.

Or si la capacité de test est bonne, pourquoi ne pas l'utiliser de façon proactive et tester de façon aléatoire la population sans attendre la détection des cas malades, sachant qu'une bonne partie des gens infectés seraient asymptomatiques donc ne passeraient jamais par la case détection ?

J'ai l'impression qu'on passe à côté d'un nombre importants de détections à cause des limitations trop importantes de l'appli, et son caractère passif (attente des contagions avérées pour commencer à fonctionner).

Une approche aléatoire basé sur la capacité de test du moment, et avec une montée en puissance au fur et à mesure de l'augmentation de nos capacités de tests semblerai plus efficace pour éradiquer le virus. Avec à chaque cas détecté, des tests de son entourage habituel.

 

Qu'en pensez vous ? Je passe à côté d'un élément clé ?

 

[e-Lionel]

Il y a 1 heure, zeta a dit :

Qu'en pensez vous ? Je passe à côté d'un élément clé ?

Oui, le coût d'une telle opération !

Mais c'est pourtant bien ce qu'il faudrait faire, à commencer par les métiers à risque (en contact avec du public...)

[teebex]

Il y a 9 heures, J0kers a dit :

Pour la balance "ne l'utilise pas" :

• Avoir un smartphone, connaître l'existence de l'application, l'avoir installée  et qu'elle soit active me semble 4 conditions objectives... détaillées pour faire nombre.
• Etre à moins d'1 m 15 minutes, c'est pas pour que l'application fonctionne, c'est pour avoir une bonne probabilité de contracter le virus (la distance et la durée sont paramétrables)
• la prétendue inefficacité du Bluetooth est en fait son imprécision pour apprécier les distances à 75-80 % près : pour viser un mètre, il faut accepter d'inclure dans certains cas des porteurs de l'application à 1,25 mètre.
• Ensuite il y a confusion dans l'ordre des événements (Si vous êtes malade, vous passez pas par votre toubib pour faire un test ?)... pour faire nombre ?

 

En fait, pour moi, techniquement, il n'y a que 2 raisons pour lesquelles on pourrait décider de ne pas installer l'application (sur Android, j'ai pas installé sous iOS) :

• l'application bouffe l'autonomie faiblarde de votre smartphone 
• vous n'utilisez jamais Bluetooth (pas même en voiture ou avec votre montre/balance/... ?) et vous avez une vieille version d'Android  : le fait d'activer Bluetooth vous expose à des failles de sécurité liées à cette technologie.

 

Sinon l'application me semble indispensable si on est en contact avec des inconnus (transports en commun, magasins, ...) , tant pour soi que pour les autres.  

 

 

 

Modifié juin 3, 2020 par teebex

[SOUCIEUX84]

Il y a 10 heures, SOUCIEUX84 a dit :

Au vu de toutes les co.....es et mensonges de nos dirigeants politiques,pour moi il est urgent d'attendre.

Qui parle de vote ? vous ( vu votre réponse ) ou moi ? je ne pense pas être le seul a avoir constaté comment c'est passé le plus gros de la crise du Covid 19 en France, qu'il soit de droite ou de gauche.

 

[Samsaggace]

Il y a 9 heures, zeta a dit :

Merci. Tu as une idée d'où vient le service de captcha utilisé ? Je n'en trouve pas mention dans le dépôt.

C’est le service classique sur beaucoup de sites qui vérifie que tu n’est pas une machine, non ?

[zeta]

Il y a 7 heures, Samsaggace a dit :

C’est le service classique sur beaucoup de sites qui vérifie que tu n’est pas une machine, non ?

Si c'est ReCAPTCHA, propriété de Google, ça fait tâche au milieu de ce système plutôt bien pensé... (https://fr.wikipedia.org/wiki/ReCAPTCHA).

Mais il y a peut être d'autres implémentations, d'où ma question.

[Remy]

Il y a 16 heures, zeta a dit :

Avec à chaque cas détecté, des tests de son entourage habituel.

C'est ça la faille de ton raisonnement : à chaque cas détecté il faut tester l'entourage habituel mais aussi ceux avec lesquels il a pris le métro, ceux qui étaient à la table d'à côté au restaurant,...

C'est ceux là que l'appli permet de contacter alors que la personne détectée aurait été incapable de les nommer.

 

[elbilar]

Je suis médecin généraliste. Je pense que l'appli peut aider à identifier des cas contacts si vous fréquentez les transports en commun, les restaurants, salles de sport... bientôt j'espère les concerts, cinémas, boites de nuits... Toutes les situations où vous êtes en contact rapproché avec des gens que vous ne connaissez pas forcément. Mais pour toutes les raisons que vous avez citées, il ne faut pas s'attendre à une efficacité folle.

 

Pour le reste, le plus important c'est le traçage humain avec le médecin généraliste: une personne testée positive va identifier toutes les personnes du foyer et les autres personnes contact pour qu'ils aient tous un test par PCR. Le médecin généraliste renseigne tous ces contacts sur la plateforme Contact Covid (avec le consentement de la personne), pour qu'ils reçoivent une invitation à faire un test au laboratoire, des masques à retirer en pharmacie, et un arrêt de travail en attendant le résultat du test. Le traçage humain, c'est le seul traçage qui a prouvé son efficacité.

[Remy]

il y a 23 minutes, elbilar a dit :

Toutes les situations où vous êtes en contact rapproché avec des gens que vous ne connaissez pas forcément. Mais pour toutes les raisons que vous avez citées, il ne faut pas s'attendre à une efficacité folle.

Certes, mais pour autant, faut-il se priver de cette efficacité (si on gagne ne serait-ce que 10% d'efficacité par rapport au traçage humain, pourquoi pas...) ?

 

 

[Corpsomium]

Il y a 19 heures, zeta a dit :

Merci. Tu as une idée d'où vient le service de captcha utilisé ? Je n'en trouve pas mention dans le dépôt.

Il y a 3 heures, zeta a dit :

Si c'est ReCAPTCHA, propriété de Google, ça fait tâche au milieu de ce système plutôt bien pensé... (https://fr.wikipedia.org/wiki/ReCAPTCHA).

Mais il y a peut être d'autres implémentations, d'où ma question.

C'est bien ReCAPTCHA.

https://gitlab.inria.fr/stopcovid19/stopcovid-android/-/blob/master/stopcovid/src/main/res/values/untranslatable_strings.xml#L90

 

Après je ne vois pas pourquoi ça fait tâche. 🤔

[Samsaggace]

Il y a 18 heures, Corpsomium a dit :

Après je ne vois pas pourquoi ça fait tâche. 🤔

Tu as certainement raison mais cela pointe une faille que l’on retrouve dans la quasi totalité des applications modernes, l’appel à des procédures externes plus ou moins cernées et contrôlées.

Il est bien loin le temps où nos logiciels critiques devaient être lisibles par des informaticiens extérieurs et toutes les procédures appelées devaient faire partie d’une bibliothèque validée.

[Lord_Casque_Noir]

J'ai installé Stopcovid, mon épouse également, j'ai un Linky , je suis vacciné contre la grippe et j'attends la 5G ,c'est grave docteur ?

[Jean-Jean]

Il aurait fallu proposer un autre sondage avec la question :craignez vous une contamination aujourd'hui? vu le comportement de nombreux Français on doit etre proche de zéro et c'est lié...

Modifié juin 5, 2020 par Jean-Jean

[Lord_Casque_Noir]

il y a 18 minutes, Jean-Jean a dit :

vu le comportement de nombreux Français on doit etre proche de zéro et c'est lié...

Juste une tripotée d'abrutis, si le nombre de contaminations baisse, on le doit uniquement au fait que ce soit l'été, pas grâce au comportement des gens.

[Busquet2]

il y a 46 minutes, Jean-Jean a dit :

vu le comportement de nombreux Français on doit etre proche de zéro et c'est lié...

 

il y a 27 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

pas grâce au comportement des gens.

Messieurs, je ne partage pas du tout ces pensées. J'ai l'impression de me répéter. A Paris et aussi en province, vous ne rentrez pas dans un magasin sans masque, il y a du gel hydro partout. Les TC ont l'obligation de ne transporter que des gens avec un masque, la mairie de Paris a offert des masques à tous les habitants. Voir des gens sortir, boire, rigoler ne veut pas dire que les gestes ne sont pas respectés. Vous ne les connaissez pas, vous ne savez pas s'ils ont eu le Covid, s'ils ne vivent pas déjà ensemble... Nous avons obligé les gens à s'enfermer pendant 2 mois, vous vivez peut être dans des maisons avec jardin, eux dans des 35 m2 avec des enfants, ne pensez pas que le virus est de la faute des autres. Rejetez la faute sur les autres ne fait pas avancer les choses. Faite bien vous même et tout ira pour le mieux.

Le virus est en train de disparaitre, c'est l'essentiel.

[R2D2]

Bien d' accord ! Mais il s' agit du syndrome bien connu "moi je fais tout comme il faut et les autres sont des abrutis" largement lié à la sur-consommation des médias mainstream : mais en effet dans la vraie vie les gens se comportent de façon responsable fort heureusement !

Modifié juin 5, 2020 par R2D2

[Jean-Jean]

il y a 52 minutes, Busquet2 a dit :

 

Messieurs, je ne partage pas du tout ces pensées. 

Le virus est en train de disparaitre, c'est l'essentiel.

En ce qui me concerne habitant en zone rouge et ex salarié d'un commerce de première nécessité resté ouvert savoir qu'il n'y a eu que 3 cas non graves alors qu'au début sachant qu'il n'y avait pas de masque la seule protection était la distance de sécurité je me pose beaucoup de questions sur l'ensemble des mesures qui ont été imposées et c'est surement pour çà qu'en cas de retour de l'épidémie ce n'est plus ce confinement total qui serait choisi...

[Thematrix18]

Suite du feuilleton Stopcovid

 

https://www.nouvelobs.com/economie/20200610.OBS29908/info-obs-stopcovid-anticor-s-inquiete-de-soupcons-de-favoritisme-apres-nos-revelations.html

[yvanc]

il y a 47 minutes, Thematrix18 a dit :

Suite du feuilleton Stopcovid

 

https://www.nouvelobs.com/economie/20200610.OBS29908/info-obs-stopcovid-anticor-s-inquiete-de-soupcons-de-favoritisme-apres-nos-revelations.html

C'est un peu hors sujet, mais c'est un symptôme de la complexité de nos procédures d'achat public. Comment faire vite en respectant des procédures complexes ?

Il est légitime de mettre en place des procédures strictes d'achat pour éviter que des fonctionnaires ou élus malhonnêtes détournent de l'argent public, mais cela pénalise et retarde l'immense majorité de ceux qui sont honnêtes et veulent faire vite.