Annonce et suivi des 500 stations 4x150kW de l'objectif 100.000 bornes

[grib78]

Il y a 8 heures, Enreflexion a dit :

Oui, sans manquer d'air !😉

Oups, bien vu 😄

[alfniev]

1 borne 50kW sur chaque aire d'autoroute , ce serait déjà génial !

Au mieux on a eu 1 borne tous les 80km avec Sodetrel/Corridor/Izivia.

=> Techniquement possible de se déplacer n'importe ou en France avec tous les VE

 

Après il faut penser "volume" , quand on voit le superchargeur de Macon avec ses 20 emplacements , on se dit qu'il faut prévoir une vrai infrastructure !!!

[Bigfoot]

Ce serait original sur une station de 10 bornes d’avoir :

2 bornes 250 kW à 1€ le kWh 

4 bornes 100 kW à 70 cts le kWh

4 bornes 50 kW à 35 cts le kWh 

Éventuellement des bornes 22 kW AC à 15 cts le kWh

et voir celles qui tournent le plus !

pour les 22, si ce n’est pas un lieu de pause ou d’attente longue , pas trop d’intérêt 

 

 

et pourquoi ne pas inventer un « megachargeur » qui gère la puissance et le comptage et distribue à 10 câbles et panneaux de contrôle ? ( bon ok si ça tombe en rade c’est toute la station qui est en panne ... )

Modifié mai 1, 2021 par Bigfoot

[Grand-Vince]

C'est pas déjà un peu le cas chez Fastned ?

[Lemont]

il y a 5 minutes, Grand-Vince a dit :

C'est pas déjà un peu le cas chez Fastned ?

Chez ionity aussi : pas le même prix sur les 50kW que sur les 350

 

[Grand-Vince]

Non je parlais du système un seul mega-chargeur qui dispatche la puissance sur plusieurs bornes

[alfniev]

Il y a 3 heures, Grand-Vince a dit :

Non je parlais du système un seul mega-chargeur qui dispatche la puissance sur plusieurs bornes

en pratique c'est plutôt l'inverse , il faut plusieurs mini-chargeurs capables de s’agréger suivant les besoins.

Mais ils peuvent etre regroupé dans une armoire qui donne l'impression d'un seul "gros chargeur"

[barbaresclub]

Le 29/04/2021 à 16:57, Dasom a dit :

Pour moi, la cible pour accélérer le remplacement des voitures essences, est d'être capable de faire de grands trajets sans pour autant devoir acheter une voiture qui a 600km d'autonomie, pèse lourd consomme davantage et coûte 60k€...

....

S'arrêter toutes les ~2h pour pouvoir recharger ~250km en ~15mn semble être un bon objectif, et je pense que c'est ce que permet aujourd'hui le réseau tesla (c'est pas pour rien qu'ils sont leader.......)

En été oui une SR+ va récupérer 250km de 5% à  60% en 15 minutes, mais pas en hiver (26min de 5% à 80%).

En hiver il faut minimum une grande autonomie pour récupérer 250km en 15minutes.

Donc bien une voiture avec 600km wltp.

Les vieilles model S  60 70 75 85   : ca met beaucoup plus que 15 minutes à récupérer 250km en hiver.

Toutes les X, meme en été, mettent plus que 15 minutes.

Et ca a quand meme bien réussi à tesla.

 

Donc cet objectif de 250km en 15min peut à mon avis être revu la baisse, allez : du 250km en 30min en hiver (et donc 20minutes en été) serait déjà pas mal.

Modifié mai 1, 2021 par barbaresclub

[Dasom]

Il y a 13 heures, barbaresclub a dit :

En été oui une SR+ va récupérer 250km de 5% à  60% en 15 minutes, mais pas en hiver (26min de 5% à 80%).

En hiver il faut minimum une grande autonomie pour récupérer 250km en 15minutes.

Donc bien une voiture avec 600km wltp.

Les vieilles model S  60 70 75 85   : ca met beaucoup plus que 15 minutes à récupérer 250km en hiver.

Toutes les X, meme en été, mettent plus que 15 minutes.

Et ca a quand meme bien réussi à tesla.

 

Donc cet objectif de 250km en 15min peut à mon avis être revu la baisse, allez : du 250km en 30min en hiver (et donc 20minutes en été) serait déjà pas mal.

Tout à fait d'accord...

[rv45]

Le 29/04/2021 à 11:49, cyberoni a dit :

Déjà faudrait faire la différence entre borne et Station.

Pour moi le terme borne indique clairement qu'il y en a qu'une seule.

Une station doit à mon sens comporter au moins 2 bornes.

Si ils remplacent les bornes Corridoors, alors la on parle de borne unique pour la plus part; donc pas de station.

 

Sur le site d'auto-plus on peut lire:

"Bruno Le Maire a donc fixé un nouvel objectif : d’ici cet été, 156 des 368 aires d’autoroute du pays devront être équipées, et 192 d’ici à la fin de l’année, soit plus de la moitié."

lien: https://www.autoplus.fr/actualite/aire-dautoroute-deux-equipee-de-bornes-electriques-fin-2021-510216.html#item=1

 

Il n'ont pas l'air de parler de station, mais bien de borne. Ce chiffre de 192 me fait penser au nombre de borne corridoor supprimée (189 sur 217)  :)   lol. 

Si déjà toutes les Corridoors étaient remplacées et fonctionnelles, c'est sur que ça aiderai.

Donc ok on revient en arrière de trois ans, mais on n’avance toujours pas!

[rv45]

Le 29/04/2021 à 15:55, tech60 a dit :

Voir ce que je disais plus haut sur la téléphonie.

Ceux qui veulent imposer la 5G (et qui ont déjà la 4G) se contrefoutent que ce soit fait au détriment de ceux qui n'ont rien pour l'instant et se contenteraient bien de la 3G.

C'est pareil pour les bornes.

Marrant d'ailleurs d'en lire qui prônent la suppresion du tristandard, sympa pour les possesseurs de leaf à grosse batterie.

Me,myself and i, ça résume tout.

D'ailleurs je ne comprends pas trop, je pensais avoir lu et relu et rerelu que de toute manière le seul réseau parfait et parfaitement maillé et réservé à "l'élite" suffisait déjà amplement et qu'il en dehors de ça point de salut.😁

Quand j’ai acheté notre C-Zéro après avoir notre I3 je savais parfaitement où j’allais avec ma prise Chadémo. Je ne vais surtout pas aujourd’hui  réclamer que l’on revienne en arrière sous prétexte que je n’assume pas mon choix. C’est bien des bornes 350kW qu’il faut installer aujourd’hui comme Ionity Tesla où Fastned. Pas du 175 comme Total qui veut préservé son business thermique le plus longtemps possible.

Modifié mai 3, 2021 par rv45

[rv45]

Le 01/05/2021 à 22:11, barbaresclub a dit :

En été oui une SR+ va récupérer 250km de 5% à  60% en 15 minutes, mais pas en hiver (26min de 5% à 80%).

En hiver il faut minimum une grande autonomie pour récupérer 250km en 15minutes.

Donc bien une voiture avec 600km wltp.

Les vieilles model S  60 70 75 85   : ca met beaucoup plus que 15 minutes à récupérer 250km en hiver.

Toutes les X, meme en été, mettent plus que 15 minutes.

Et ca a quand meme bien réussi à tesla.

 

Donc cet objectif de 250km en 15min peut à mon avis être revu la baisse, allez : du 250km en 30min en hiver (et donc 20minutes en été) serait déjà pas mal.

Tu oublies que Tesla a mis à jour le soft pour faire préchauffer les batteries avant d’arriver au super chargeurs donc il n’ y a plus de différence significative entre l’hiver et l’été pour les recharges des Tesla. Et nulle doute que les autres constructeurs vont copier cette fonctionnalité d’ici quelques années. Mais la nécessité d’avoir des bornes à 350 kW est une évidence absolue déjà aujourd’hui le temps passé à recharger permet aussi une rotation importante des recharge et améliore la rémunération de l’opérateur. Les vitesse lente seront probablement pénalisé en coût de recharge.

 

Ceux des opérateurs qu’ils ne veulent pas du 350 kW sont simplement ceux qui veulent encore freiner le développement de l’électrique comme ils l’ont toujours fait, certains pétroliers l’état et certains constructeurs...

[arno13]

Hello tous,
oki je valide tous ce que vous dites, dans le meilleur des mondes les prochaines bornes sont toutes des 350 kW à des prix de 80cts/min mais on a les moyens car on roule en VE 😎 pour reprendre les termes de certains.
Ah ce que je sache, je suis pas décisionnaire et vous non plus, on ne fait que subir le système..... 
Alors on fait quoi?? on monte un collectif ???
oki j'y suis !!
j'ai plus de thermique dans 15 jours!!!
on verra si on est aussi fort que Martin LK !!! (bon j'avoue c'est pas du tout le même combat 🤣)

[Grand-Vince]

On est bien plus décisionnaire que tu le dis : nos comportements sont regardés de très près par ceux qui vont devoir prendre des décisions prochainement, sur un dimensionnement d'infrastructure par exemple, ou encore sur une tarification. Les 2 étant intimement liés

[cyberoni]

il y a 39 minutes, rv45 a dit :

Quand j’ai acheté notre C-Zéro après avoir notre I3 je savais parfaitement où j’allais avec ma prise Chadémo. Je ne vais surtout pas aujourd’hui  réclamer que l’on revienne en arrière sous prétexte que je n’assume pas mon choix. C’est bien des bornes 350kW qu’il faut installer aujourd’hui comme Ionity Tesla où Fastned. Pas du 175 comme Total qui veut préservé son business thermique le plus longtemps possible.

Personnellement, je ne suis sur d''installer que des 350kW soit le mieux en se moment.

La technique de Total qui veut déployer vite, en installant des 175kW me parait pas trop mal.

Il ne faut pas oublier que se sont des 175kW upgradable en 350kW en ajoutant seulement des raques dans la borne (si le transfo a été bien dimensionné).

Sachant que TOTAL veut avoir fini de déployer 300 stations de recharge haute puissance en France avant fin 2023, il ne me semble pas bête de mettre du 175kW.

Combien de véhicule pourrons charger à plus de 175kW avant fin 2023? 4 voir 5 maxi.

En 2024, total pourra les passer en 350kW et en ajouter des supplémentaire dans des stations qui sont beaucoup utilisées.

 

Je site Total: 

"Début décembre 2020,13 stations HPC étaient déjà opérationnelles. Notre objectif est d’équiper 300 stations de recharge haute puissance en France d'ici fin 2023, dont 100 sur les routes nationales, 100 sur autoroutes et 100 autres dans les périphéries des grandes villes"

 

Liens: https://www.mobility.total/fr/mobilite-electrique/solutions-recharge/reseau-bornes-recharge#:~:text=Total opère déjà aujourd'hui,charge d'ici fin 2021.

 

[barbaresclub]

Il y a 2 heures, rv45 a dit :

Tu oublies que Tesla a mis à jour le soft pour faire préchauffer les batteries avant d’arriver au super chargeurs donc il n’ y a plus de différence significative entre l’hiver et l’été pour les recharges des Tesla.

Si préchauffage, pas de difference entre hiver et été pour arriver au meme pourcentage de charge.

Mais là on parlait de temps pour récupérer 250km, pas de temps pour atteindre un meme pourcentage de charge.

En hiver ca consomme plus, donc faut monter à 80% au lieu de 60% dans mon exemple de sr+, qui tenait deja compte du préchauffage. D'où beaucoup plus de temps en hiver sur toutes les teslas pour récupérer 250km d'autonomie. Valable pour tous les ve.

Modifié mai 3, 2021 par barbaresclub

[Casta]

Je viens de voir sur Chargemap, deux stations en construction, plus ou moins terminées d'ailleurs, sur l'A43 à Chambéry (aire du Granier et aire de l'Abis).

Sur chaque aire il y a un SuC Tesla de 12 emplacements, ainsi qu'une borne tri.standard. Par contre, la nouveauté c'est qu'on voit clairement sur les photos qu'à côté de chacune des deux bornes 50 kW Ccs, il y a 4 autres emplacements prêts à recevoir 4 bornes supplémentaires. ( 50 kW ? , 150 kW ? )

Des grappes potentiellement de 5, c'est mieux que ce qui existe actuellement, hors Tesla et Ionity. Difficile avec les photos de se faire une idée de qui installe ça...

Je ferai un crochet la prochaine fois que je passe devant.

Édit: Côté aire du Granier, le réseau c'est "Electric 55 charging". Vraisemblablement c'est le même en face. Côté tarif, c'est pas délirant : 0,277 € la mn, ça fait le kWh à 41 cts si on charge à 40 de moyenne. Pour un tarif sur autoroute et par badge Chargemap, c'est raisonnable.

De toutes façons, ils annoncent qu'ils "n'exploitent" pas directement leur réseau (pas de badge ni appli à leur nom) il faut impérativement le badge d'un opérateur tiers.

Modifié mai 3, 2021 par Casta

[Grand-Vince]

C'est pas EG group comme la tri-standard de la photo de l'aire d'Albis ?

[Casta]

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

C'est pas EG group comme la tri-standard de la photo de l'aire d'Albis ?

Tu as raison, on distingue de loin sur la photo de la borne de l'aire du Granier, le même autocollant EG Group. Cependant, sur charge Map ils font bien mention de Electric 55 charging. C'est compatible car cette société dit bien qu'elle met en place un réseau mais ne le gère pas, donc possiblement sur ces aires avec station BP, c'est EG Group (BP)  qui est à la manoeuvre. 

[rv45]

Citation

La technique de Total qui veut déployer vite, en installant des 175kW me parait pas trop mal.

Si ton sentiment que Total veut déployer vite, je ne partage pas du tout ton sentiment. Total a tout fait pour retarder le déploiement des bornes en France et aujourd’hui il est toujours dans ne nous précipitons pas et pas trop fort. C’est ce que j’appelle le service minimum. Regarde la carte de France des bornes en 175 kW Total et fait le calcul de combien en ont-ils installé depuis le début de cette discutions et aujourd’hui et compare avec le nombre de bornes Tesla et Ionity sur la même période. Et tu pourras faire le même calcul entre aujourd’hui et le 31 décembre 2021 en y rajoutant Fastned. 

On en reparle quand tu veux, et je serais très très heureux de me tromper.

Modifié mai 4, 2021 par rv45

[camore]

Il y a 16 heures, rv45 a dit :

C’est bien des bornes 350kW qu’il faut installer aujourd’hui comme Ionity Tesla où Fastned. Pas du 175 comme Total qui veut préservé son business thermique le plus longtemps possible.

 

Quand je vois le peu de différence de durée pour une recharge en SUC sur V2 ou sur V3, je me demande si la puissance de crête atteinte pendant une petite poignée de minutes n'est pas juste un argument marketing, alors que l'important c'est d'avoir une courbe de charge qui se maintient jusqu'à permettre d'atteindre la station suivante ou sa destination..

 

Si en plus ça flingue la batterie, je me dis qu'il vaut mieux des bornes 175 kW en plus grand nombre pour le même coût que des 350 kW.

[Busquet2]

Il y a 1 heure, camore a dit :

'il vaut mieux des bornes 175 kW en plus grand nombre

Malheureusement elles ne sont pas en plus grand nombres, c'est bien ça le problème, une ou 2 par station c'est trop peu mais je suis d'accord sur ta pensée : 175/200 kW c'est déjà très très bien (beaucoup plus acceptable que du 50).

Il y a 2 heures, rv45 a dit :

Si ton sentiment que Total veut déployer vite, je ne partage pas du tout ton sentiment.

C'est clair : la station d'Aubervilliers est toujours sous bâche, c'est hallucinant le temps qu'il leur faut pour ouvrir. Le pire est que la AC est sous tension (pas la DC) mais que la prise est bloquée par une visse l'empêchant d'être enlever de son emplacement.

[crazyfrog]

Il y a 18 heures, cyberoni a dit :

Personnellement, je ne suis sur d''installer que des 350kW soit le mieux en se moment.

La technique de Total qui veut déployer vite, en installant des 175kW me parait pas trop mal.

Il ne faut pas oublier que se sont des 175kW upgradable en 350kW en ajoutant seulement des raques dans la borne (si le transfo a été bien dimensionné).

J'ai un doute sur l'ampérage: actuellement c'est limité à 200A sur tout le parc FR. Et est-ce que vous avez vu des unités de refroidissement des câbles? C'est dommageable je trouve de communiquer sur 175 kW alors que personne ne pourra en profiter avec les véhicules actuels, cela va créer des déceptions. 

 

 

Modifié mai 4, 2021 par crazyfrog

[Busquet2]

il y a 6 minutes, crazyfrog a dit :

Donc les 175kW se sera uniquement pour les futurs VE en 800V, et 80kW max pour le parc roulant actuel. 

Ah oui j'avais oublié ce détail donc non c'est de la merde 🤣(pour ma voiture)

[cyberoni]

il y a 26 minutes, crazyfrog a dit :

J'ai un doute sur l'ampérage: actuellement c'est limité à 200A sur tout le parc FR. Et est-ce que vous avez vu des unités de refroidissement?

 

 

D'où vous sortez que tous le parc FR est limité à 200A??

N'importe quoi.

Une borne Tesla V3 monte à plus de 600A lool.

Sinon voici une photo d'une borne 175kW EVtronic de la Station Total de Janvry.

Elle sort 400A, le 200A c'est pour le Chadémo.

On voit bien qu'elles sont compatibles avec du 350kW.