Le 24/11/2021 à 11:44, afterburner a dit :

T'as des actions chez ACC, chez Stellantis? Chacun a le droit de s'exprimer sur le sujet, et même si "c’est toujours les mêmes", je suis d'accord sur les infos dites ici : que c'est un projet qui a bien profité des aides publiques européennes, et qui, même s'il a le mérite d'exister, a un objectif de prod bien trop pauvre. Je suis également d'accord avec les autres membres qui essaient de tempérer certains propos ou de remettre certaines choses dans leur contexte.

Je peux tout aussi être critique envers Tesla, ou Toyota (et là y'a de la matière) ou Daimler ou BMW. C'est un sujet sur ACC donc forcement on vient donner nos opinions sur le sujet. Et d'ailleurs le seul à mettre à jour ce topic c'est bien celui que tu critique, donc, libre à toi de venir donner des infos plus bénéfiques pour avoir un autre son de cloche.

Merci de garder tes critiques personnelles pour toi.

Bonjour,

non aucune action.

mettre un jour un post ou des posts en s’acharnant sur eux c’est à force…..

tu reprends la partie de mon message qui t’intéresse, la première partie concernait le report de l’ouverture de la gigafactory de Berlin repoussée suite à une consultation publique qui doit avoir pris fin en début de semaine (le 22 je crois)

ACC et Stellantis ont pris des aides pour requalifier la française de mécanique de Douvrin en gigafactory pour équiper leur futurs véhicules, je pense sans tricher sur les chiffres, les aides sont faites pour cela. Le dossier a du être validé par les autorités compétentes, il a été éligible donc je vois pas le problème.

Ça ne fera que progresser le Ve des marques françaises à partir de là je ne peux que m’en réjouir.

j’irai gratter mais je suppose que tesla a pris aussi des aides pour Berlin.

nous sommes souvent les mêmes à essayer de recentrer l’église au centre du village, vous êtes souvent les mêmes à essayer de la délocaliser, c’est factuel et j’ai juste relayé mon sentiment.

c’est comme tu le dis le concept d’un forum, chacun s’exprime et c’est normal, tant que cela reste « courtois »

bon aprem

Tesla à pris 1 milliard d'€ de subvention pour Berlin. 

Il y a effectivement débat : je ne détiens pas la vérité mais exprime de sérieux doutes sur le choix des bénéficiaires de subventions surtout concernant TOTAL. Je n’attends que des réponses factuelles et tant mieux si elles sont étayées. La politique de Stellantis et surtout les annonces d’ACC sont loin de rassurer.

Quant au développement de Tesla on parle d’une société en quasi faillite il y a à peine plus de deux ans. Ce n’était pas une société pétrolière richissime et pourtant elle a avancé très vite…

Ma position est clairement exprimée depuis le début du sujet et j’attends juste que l’on me prouve qu’elle n’est pas fondée.

Merci aux participants pour exprimer leur opinion et encore plus quand il y a des mises en perspective que je n’ai pas perçues.

Pas de soucis, il ne s’agit que d’un blogue 

Oui tesla a pris 1 milliard + d’autres aides qui seront définies en fin d’année par le gouvernement allemand pour un investissement de 5 milliards.

ACC (totalenergy via sa filiale saft), Stellantis et Mercedes ont pris 1.3 milliard d’euro entre les aides des gouvernements français et allemand pour douvrin, soit 26% de l’investissement de base de 5 milliards.

 

 

Merci @arno13 cette mise en perspective est parlante.

La même aide versée pour :

- Un programme qui piétine et qui prévoit encore le double d’aides dans le futur

- Une usine géante qui peine plus avec le feu vert qu’avec autre chose pour un volume de production bien supérieur.

Dans le premier cas l’aide avait été décidée au profit des deux sociétés principales au profit annuel cumulé supérieur à 10 Milliards sauf pour le pétrolier en 2020 mais 2021 et 2022 vont exploser les records avec un baril aussi élevé

Modifié novembre 25, 20214 a par Francg

1.3 Milliard : c'est bien l'aide pour les 2 usines d'ACC

 

- https://www.apres-vente-auto.com/a-la-une/107116-lairbus-de-la-batterie-nest-plus-seul-sur-le-tarmac

 

Pour Airbus de la batterie :

"Au total, 17 acteurs industriels dont Stellantis et Saft (Total) via leur co-entreprise Automotive Cells Company (ACC), mais aussi BASF, Solvay, ainsi que des PME et la Banque européenne d’investissement.

L’Airbus de la batterie compile 6 Md€ de subventions publiques et privées.

En France, on se réjouit donc de la sortie de terre d’ici 2023 de deux giga factories, poussées par l’ACC de Stellantis (qui récolte 1,3 Md€ de subventions européennes) : l’une à Douvrin dans le Nord (500 000 batteries produites en 2030), et l’autre en Allemagne avec un site similaire."

Modifié novembre 25, 20214 a par Francg

Le 25/11/2021 à 06:48, Francg a dit :

Merci @arno13 cette mise en perspective est parlante.

La même aide versée pour :

- Un programme qui piétine et qui prévoit encore le double d’aides dans le futur

- Une usine géante qui peine plus avec le feu vert qu’avec autre chose pour un volume de production bien supérieur.

Dans le premier cas l’aide avait été décidée au profit des deux sociétés principales au profit annuel cumulé supérieur à 10 Milliards.

Euh qui piétine, lancement de la concertation publique en février 2021 me semble-t-il….

tesla a officialisé Berlin en 2019

 

Le 25/11/2021 à 08:26, arno13 a dit :

Euh qui piétine, lancement de la concertation publique en février 2021 me semble-t-il…

Si on suit le rythme, ce serait cool qu'en 2024 elle soit au moins à 50 % de capacité, on ouvre les paris ?

Modifié novembre 25, 20214 a par Francg

Airbus de la batterie déjà mort ?

https://www.transitionsenergies.com/lairbus-des-batteries-est-deja-mort-ne/

L'avancée en ordre dispersé des constructeurs Européens et la rapidité d'implémentation des Asiatiques en Europe : LG Chem, CATL, Amperex, maintenant la gigafactory Tesla (qui a renoncé à la subvention liée à ce programme) font que même Stellantis et Saft (Total) avec ACC ne prévoient même pas de produire un tiers des batteries pour l'ex groupe PSA.

 

Et l'usine chinoise en cours d'implantation à Douai pour alimenter Renault Douai (mégane E)

Le 28/04/2022 à 10:56, Francg a dit :

Airbus de la batterie déjà mort ?

https://www.transitionsenergies.com/lairbus-des-batteries-est-deja-mort-ne/

L'avancée en ordre dispersé des constructeurs Européens et la rapidité d'implémentation des Asiatiques en Europe : LG Chem, CATL, Amperex, maintenant la gigafactory Tesla (qui a renoncé à la subvention liée à ce programme) font que même Stellantis et Saft (Total) avec ACC ne prévoient même pas de produire un tiers des batteries pour l'ex groupe PSA.

Il n'a jamais été vivant ☠️☠️☠️

Le 28/04/2022 à 10:56, Francg a dit :

Airbus de la batterie déjà mort ?

sauf que cet article date du Juillet 21 et beaucoup de choses se sont passées depuis, je pense (j'espère) que les politiques et industriels européens vont reprendre la main

Le 28/04/2022 à 17:27, Lord_Casque_Noir a dit :

sauf que cet article date du Juillet 21 et beaucoup de choses se sont passées depuis, je pense (j'espère) que les politiques et industriels européens vont reprendre la main

Je cherche régulièrement mais je ne trouve rien de conséquent. Mercedes qui se joint à la fête ? - Les détails de l’engagement me semblent flous.

je suis preneur d’informations qui montreraient une vraie solution capable d’équiper jusqu’à 2 millions de véhicules par an (7 à 8 % du marché) dans les 3 ans.

Les calculs de base en sont loin.

 

Le 28/04/2022 à 20:53, Francg a dit :

je suis preneur d’informations qui montreraient une vraie solution capable d’équiper jusqu’à 2 millions de véhicules par an (7 à 8 % du marché) dans les 3 ans.

En prenant une moyenne de 50kWh par véhicule, pour 2 millions, ça donne 100 millions de kWh, soit 100 GWh.

En prenant très large, avec l'ensemble des usines existantes et prévues pour toute l'Europe (dans le cadre de ces subventions "Airbus" ou pas), on l'atteindrait peut être pour 2024/2025 ?

https://cicenergigune.com/en/blog/gigafactories-europe-commitment-economic-recovery-battery-factories (image en pleine résolution dispo à ce lien)

 

Il y a beaucoup d'usines prévues pour démarrer en 2023/2024. Mais avec des capacités entre 2 et 16 MWh généralement, donc il en faut un paquet pour faire les 100GWh. Et il est généralement compté un an entre le démarrage d'une usine et sa montée à la cadence nominale.

Malgré que la carte ait été mise à jour début 2022, il y a des éléments que l'on sais faux, comme les 40Gwh de Tesla à Berlin (pas encore complètement démarré), ou les 1GWh de Quantum Scape en 2021 qui est toujours dans les protos. Je ne pense pas que Northvolt non plus soit complètement parti en 2021. Donc les autres aussi risquent de glisser.

 

Ils ont aussi ce tableau avec la capacité existante, et celle prévu à la fin de la décennie, par fabricant de cellules: https://cicenergigune.com/en/blog/big-players-gigafactories-race

Le document n'est pas daté, mais ne prends pas en compte la Gigafactory Austin pour Tesla, donc il doit dater un petit peu. D'autres éléments de la page laisse penser que c'est de 2020. J'avais commencé à essayer de lister les annonces il y a quelque temps pour avoir un tableau à jour, mais c'est un sacré boulot, donc si quelqu'un en a trouvé un à jour, je prends !

 

L'autre question que je me pose est la provenance de matières premières. C'est bien d'avoir des usines mais il y a très peu de matières premières extraites en Europe, donc j'aimerai connaître les accords de chaque usine avec le reste du monde pour assurer les approvisionnements à ces niveaux de production (graphite, nickel, manganèse, fer, phosphate, lithium, ... de pureté suffisante pour en faire des batteries).

Merci @zeta pour cette excellente synthèse. 

Les champions en Europe sont CATL, TESLA ... et Northvolt que l'Europe a décidé de subventionner après coup.

L'initiative de développement de ces 3 leaders n'a pas beaucoup de rapport avec le programme politique européen qui met ACC au centre.

La participation récente de Mercedes à ce consortium va peut être en accélérer le mouvement mais pour l'instant on est loin de voir des packs de batteries sortir massivement des usines du côté de Douvrin et de Kaiserslautern.

- Les technologies à utiliser sont encore en cours de développement, ce qui en soit est normal puisque les évolutions à venir risquent de s'avérer déterminantes.

- La montée en puissance ne pourra pas se faire comme avec les giga-factories de Tesla à cause d'une adaptation d'un site plutôt que la construction d'un tout nouveau extensible à souhait.

- Le plus inquiétant à mes yeux est la place prépondérante de Saft dans ce dispositif.

Mettre le groupe TOTAL au milieu de ce consortium revient à laisser une place pour le chien au milieu de la bergerie sauf qu'il s'agit d'un loup...

S'étonner ensuite qu'il y ait des choix stratégiques sans ambition relève de...  l'aveuglement (?)

Nous voyons déjà comment sont installées les bornes de recharge rapide sur les autoroutes par TOTAL : si je pensais à saboter le système et faire perdre la confiance aux utilisateurs, je ne m'y prendrais pas mieux : stations sous-dimensionnées et pas prévues pour être agrandies, choix techniques non fiables : la recette est efficace. Voir le sujet "Réseau de bornes TOTAL".

Voir autant d'argent public partir en direction d'un groupe pétrolier à la puissance financière suffisante pour faire plier beaucoup d'États me choque littéralement.

 

 

Les Italiens, pragmatiques, veulent depuis un moment que Stellantis via ACC mette en place une troisième gigafactory en Italie.

Moindre des choses sachant que les marques de l'ex groupe Fiat vont certainement souffrir de la rationalisation venant de ex PSA.

https://europe.autonews.com/automakers/stellantis-discussing-conditions-build-battery-factory-italy-report-says

La discussion a été aimablement rejetée aux calanques grecques en espérant se faire prier et obtenir toujours plus de subventions, ce qui semble marcher vu les évolutions de Février cette année.

https://www.whichcar.com.au/car-news/stellantis-battery-factory-italy-deal

 

En même temps, le projet Itavolt prenait forme et a donc eu les coudées franches pour avancer avec le support de Engie et ABB.

https://europe.autonews.com/automakers/stellantis-discussing-conditions-build-battery-factory-italy-report-says

 

Je parie qu'Itavolt sera opérationnel plus tôt : pourquoi ?

- Il s'agit d'un projet industriel intégrant des partenaires motivés du secteur  tels qu'ABB, Equens (Engie) avec une montée en puissance prévue pour une production rapide et efficace.

Bien plus efficace à court terme que le serpent de mer ACC qui continue de balbutier un semblant de proposition mais articule clairement son besoin d'obtenir  toujours plus de subventions.

Italvolt copie la feuille de route de Northvolt qui s'est clairement inspirée de celle de Tesla.

Quant à ACC : pourquoi faire efficace quand on peut se compliquer la vie ?

 

 

 

Le 29/04/2022 à 09:10, Francg a dit :

L'initiative de développement de ces 3 leaders n'a pas beaucoup de rapport avec le programme politique européen qui met ACC au centre.

 

 

Excuse moi, mais mis à part des crédits européens qu'ils ont reçu au départ du projet, je n'ai aucune info comme quoi c'est un projet porté par l'UE de manière claire...
Tu as d'autres infos?

Encore une fois, le terme "airbus" de la batterie n'est utilisé que dans la presse francophone, personne d'autre ne parle de ce terme et de  connotation de coopération européenne bien sous-jacente dans la presse allemande, UK, US, internationale...

 

 

Le sujet est “L’Airbus de la batterie” appellation un peu déplacée mais voilà…

https://www.caradisiac.com/amp/le-geant-europeen-de-la-batterie-acc-s-eveille-195260.htm

Le 29/04/2022 à 11:52, Francg a dit :

Le sujet est “L’Airbus de la batterie” appellation un peu déplacée mais voilà…

https://www.caradisiac.com/amp/le-geant-europeen-de-la-batterie-acc-s-eveille-195260.htm

Merci à toi!

 

Ça me conforte dans le fait que c'est un terme très franco-français... et pas du tout un champion européen porté par l'UE comme voudrait le croire la presse FR.

Bonne nouvelle : sur le site des Hauts de France à Billy Berclau (ancien site de Douvrin dont on arrête de parler pour éviter tout amalgame, on peut appeler ça du rebranding), tout a été rasé pour faire une vraie place à une gigafactory comme les concurrents les font.

https://www.parcdesindustries.com/actualite/gigafactory-des-batteries-les-travaux-de-lusine-acc-sont-lances/

 

Projet global de 7 Milliards dont plus de 20 % d'argent public.

L'usine va commencer à sortir de terre avec  comme objectif d'assurer la production de batteries pour 700 000 à 800 000 véhicules par an : de l'objectif des 48 GWh / an ils sont passés à 120 GWh en 2030. 

ENFIN DE L'AMBITION !

Merci à la pression mise par Mercedes qui a vraisembablement posé ses conditions.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/automobile-acc-le-pionnier-franco-allemand-de-la-batterie-monte-en-puissance-1395659

Il est à parier que les écologistes du coin ne vont pas faire le même foin que du côté de Berlin.

 

 

Modifié avril 29, 20224 a par Francg

ACC est détenu par Total Energie (Saft), Stellantis et Mercedes.

 

La semaine dernière Total Energies déclarait un bénéfice 2023 d'environ 20 Milliards €.

 

Quant à Mercedes en Q3 2023 : plus de 11 Milliards € de profit / 9 mois.

 

Dans le même temps, le groupe Stellantis avant la publication des résultats 2023 (vivement le 15 février !) se dépêche de griller son cash en ... rachetant pour 1,5 Milliard ses propres actions et en même temps en emprunte avec garanties publiques pour ACC  (voir plus loin)

Je parie sans trop de risque sur un profit de plus de $ 15 Milliards (10,9 Milliards juste pour le premier semestre) 

https://simplywall.st/stocks/it/automobiles/bit-stlam/stellantis-shares/news/stellantis-first-half-2023-earnings-eps-348-vs-254-in-1h-202

 

Ces trois groupes continuent de traîner sur la production des batteries par ACC qui est prévue massivement pour ... 2030.

 

Aujourd'hui ACC vient aujourd'hui de boucler le financement par la dette de 4,4 Milliards d'Euros sur les 7 Milliards nécessaires pour les 3 giga-factories.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/battery-maker-acc-secures-financing-three-european-factories-2024-02-12/

La production n'y est pas attendue avant 2025 et il est annoncé 120 GWh en 2030 (311 GWh prévus pour la même date par CATL seul).

La fumisterie d'ACC est encore plus flagrante quand on voit que le projet de la 4ème gigafactory de Stellantis serait en Espagne avec ... CATL mais Stellantis se plaint là encore de la trop faible aide publique alors qu'il s'agit du géant Chinois !

https://batteriesnews.com/the-possible-stellantis-gigafactory-in-zaragoza-would-produce-lfp-batteries-catl-would-employ-3000-people/

"Stellantis considers insufficient the 55.87 million euros in public aid"

C'est vrai que Total Energie, Mercedes  & Stellantis (qui brûle 1,5 Milliards € pour racheter ses propres actions) n'ont pas les moyens d'investir.

Est ce que je suis le seul que cela choque ?

Modifié février 12, 20242 a par Francg

Le 12/02/2024 à 14:09, Francg a dit :

Compte tenu de leur situation financière, un € de subvention à ces groupes est à mon avis un Euro de trop.

 

Modifié février 12, 20242 a par Francg

Le 12/02/2024 à 14:09, Francg a dit :

Est ce que je suis le seul que cela choque ?

Ca fait 10 ans que Tavares est un vampire à aides publiques, t'en fait pas, t'es pas le seul. Je vais m’arrêter là pour éviter de tomber dans le domaine de la diffamation.

Et celle-là je ne l'avais pas vu passer. Au Canada on parle de 22 Milliards Can$ soit 15,18 Milliards € de subventions entre Stellantis et VAG pour deux usines de batteries .... LG ! https://www.reuters.com/business/autos-transportation/canada-recoup-investments-ev-plants-20-years-watchdog-2023-09-12/

Le mot suceur de subventions est vraiment faible ! Si Stellantis doit investir, c'est parce que ce sera rentable, et le pire dans tout ça est qu'ils savent tous que ce sera (très) rentable surtout après les licenciements massifs que Stellantis va commencer avec le déclin du thermique.

Le 12/02/2024 à 14:09, Francg a dit :

 

Est ce que je suis le seul que cela choque ?

 

 

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Hors sujet supprimé (à disposition pour en discuter en privé)

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Oui tu es le seul, car tu ne pas en compte la réalité industrielle et la réalité de la concurrence. On parle d'industrie lourde, pas d'épicerie ..

 

Pour rappel sur les vraies dates de la production de batterie : 

 

- 2020 Création d'ACC 

- 2020 Création du site centre de recherche-développement en Gironde

- 2022 Création site pilote test en Charente

- 2023 Création de l'usine finale en seulement 11 mois 

- 2024 Début de production, capacité de 15 GWh en fin d'année 

- 2025 Construction de la deuxième tranche de 15 GWh 

- 2025 Début de production sur le site Allemand 

 

Il y aura une 3eme tranche d'ici 2030 en France. A chaque tranche ce sont plus de 400 personnes à embaucher et former.

 

Et le 3eme site va vite arriver en Italie. 

 

 

Et ce n'est toujours pas suffisant pour vous ? Mais que fait il à la fin ? 

 

Vous râler pour les subventions ? Parce que les chinois eux n'ont rien eu de leur gouvernement selon vous ? La concurrence est libre, loyale et équilibrée ? 

 

encore une fois vous êtes anti capitaliste sur de forum 

 

 

 

Modifié février 19, 20242 a par Fly
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