Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[cornam]

carte mère non upgradable car "form factor" complètement différent, probablement 4 caméras en plus pour remplacer les USS, un GPS tri-bande "maison", et le retour d'un radarHD (pour la fonction 4D) projet Phoenix (de la société Arbe)... comme quoi il en fallait bien un ! Avec des dégivrages radar et caméras (comme vu précédemment).

https://electrek.co/2023/02/15/tesla-self-driving-hw4-computer-leaks-teardown/

 

Modifié février 15, 2023 par cornam
elle est où la boucle ? :D

[MrFurieux]

Le 15/02/2023 à 19:56, cornam a dit :

carte mère non upgradable car "form factor" complètement différent, probablement 4 caméras en plus pour remplacer les USS, un GPS tri-bande "maison", et le retour d'un radarHD (pour la fonction 4D) projet Phoenix (de la société Arbe)... comme quoi il en fallait bien un ! Avec des dégivrages radar et caméras (comme vu précédemment).

https://electrek.co/2023/02/15/tesla-self-driving-hw4-computer-leaks-teardown/

 

Dans les 11 il y a la caméra intérieure, donc 10 extérieures au lieu de 8 (-1 pare-brise et +3 pare-chocs). Possible aussi que les caméras latérales bougent.

NB que c'est pour les S/X, pour les 3/Y pas d'infos à part qu'on suppose que ça va ressembler.

[plodey]

FSD Beta 11.3 en cours de déploiement pour les employés Tesla : https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2022.45.5/release-notes

Raison de plus pour laquelle j'espère une arrivée de cette stack en Europe rapidement (sans forcément le FSD en lui-même) :

Expanded Automatic Emergency Braking (AEB) to handle vehicles that cross ego's path. This includes cases where other vehicles run their red light or turn across ego's path, stealing the right-of-way. Replay of previous collisions of this type suggests that 49% of the events would be mitigated by the new behavior. This improvement is now active in both manual driving and autopilot operation.

[Bart]

Le plus attendu, c'est effectivement la nouvelle stack autoroute basée sur le même système que ce qu'ils utilisent en ville, à savoir un flux video plutôt que des images fixes qui permet à priori de meilleures prévisions.

En espérant qu'on puisse tous en bénéficier un jour pour l'AP.

Modifié février 20, 2023 par Bart

[MikeFr]

Effectivement, la FSD beta 11.3 sortie aux US, est enfin full stack autoroute !

 

Visualisation FSD autoroute:

 

 

Vivement chez nous !!

[Arn0]

Vous pouvez aller faire un tour sur le profil Twitter de TeslaBull. Il partage plusieurs vidéos du nouveau FSD 11.3.

 

 

[MikeFr]

FSD beta sur.... circuit de course !

 

 

 

[afreeman1901]

Marrant, mais faire rouler sur circuit un ordinateur on sait faire depuis Formula One Grand Prix (Liste de jeux vidéo de Formule 1 — Wikipédia (wikipedia.org))

Je me sus tjs demandé quand nous commencerons à avoir des courses d'IA. Cela pourrait être marrant.

 

Cela dit la vidéo pose quelques question. Comment la voiture sait qu'elle est sur un circuit? Normalement il faut mettre une destination pour FDS. EM avait évoqué des travaux pour un FDS qui marche sans carte. Est le cas ici? le mode full screen est étrange.

 

[DidierR13]

Le 10/03/2023 à 09:21, afreeman1901 a dit :

le mode full screen est étrange.

Bha non pas aux USA.. Le FSD permet cela depuis quelque temps déjà mais pas chez nous

[pistache]

Le 10/03/2023 à 09:21, afreeman1901 a dit :

Je me sus tjs demandé quand nous commencerons à avoir des courses d'IA. Cela pourrait être marrant.

https://roborace.com/

https://www.indyautonomouschallenge.com/ 

[tben]

Le 10/03/2023 à 09:21, afreeman1901 a dit :

Comment la voiture sait qu'elle est sur un circuit?

Peut-être un mode circuit.

Ce serait facile à mettre en oeuvre

Tu mets un kml sur la clef usb, tu appuies sur le mode circuit autonome, et hop.

J'en reve pour mes e-Rallyes de regularité. J'ai déjà les fichiers. Je n'aurai plus besoin de pilote

 

Modifié mars 10, 2023 par tben

[afreeman1901]

les chiffres Tesla sont bien entendus interpretables, mais c'est interessant comme exercice

 

Tesla's Autopilot is the Safest Driver on the Road (notateslaapp.com)

[MrFurieux]

Le 14/03/2023 à 17:47, afreeman1901 a dit :

les chiffres Tesla sont bien entendus interpretables, mais c'est interessant comme exercice

 

Tesla's Autopilot is the Safest Driver on the Road (notateslaapp.com)

Pour que ce soit bien clair, le graphe compare les accidents toutes voies et tous véhicules confondus (y compris motos) avec les accidents de Tesla en AP. Pour avoir une comparaison entre AP / pas AP il faudrait comparer à véhicule et route identique, évidemment.

Les stats d'accidents ne sont pas du tout les mêmes sur autoroute qu'ailleurs, par exemple.

Ce qui est intéressant dans l'exercice c'est de voir les réactions à ce graphe. Si ça passe, Tesla pourra se sentir autorisé à déclarer que l'AP (ou le FSD) fonctionne bien puisque la sécurité est améliorée, la preuve.

 

[afreeman1901]

Le 14/03/2023 à 19:26, MrFurieux a dit :

Pour que ce soit bien clair, le graphe compare les accidents toutes voies et tous véhicules confondus (y compris motos) avec les accidents de Tesla en AP. Pour avoir une comparaison entre AP / pas AP il faudrait comparer à véhicule et route identique, évidemment.

Les stats d'accidents ne sont pas du tout les mêmes sur autoroute qu'ailleurs, par exemple.

Ce qui est intéressant dans l'exercice c'est de voir les réactions à ce graphe. Si ça passe, Tesla pourra se sentir autorisé à déclarer que l'AP (ou le FSD) fonctionne bien puisque la sécurité est améliorée, la preuve.

 

Ben tu as déjà Tesla vs Tesla donc ça enleve la problématique vielle voiture vs top du top ou drogué illettrés vs bobo de LA .

 

Et tu as la progression. 

 

Après je suis d accord que ça ne répond pas à toutes les questions. 

[cornam]

En effet vu les limitations pour engager/enclencher/activer l'AutoPilot (pas de pluie trop forte pas de brouillard pas de coutre jour soleil rasant, et surtout lignes très bien délimitées donc pas sur des petites routes à la mauvaise signalétique donc nécessairement plus accidentogène ...), encore heureux qu'on peut conduire 3 fois plus loin sans avoir d'accident avec AP donc avec des bonnes conditions comparé à sans AP.

C'est le principe et le but d'avoir fait des autoroutes telles qu'elles sont : limiter les accidents avec double rambarde centrale, lignes toujours impeccables, les contre-sens sont généralement évitées (péages) etc... !!

 

D'un point de vue scientifique, cette comparaison est complètement biaisée ! Il est urgent de ne surtout rien en conclure  

Toujours sous un angle rigoriste, c'est du pur blabla marketing !

 

#reprend sa forme de primate : et pourtant je ne peux pas m'empêcher de me sentir plus en sécurité avec l'AP activé

Modifié mars 14, 2023 par cornam

[MrFurieux]

Le 14/03/2023 à 21:41, cornam a dit :

En effet vu les limitations pour engager/enclencher/activer l'AutoPilot (pas de pluie trop forte pas de brouillard pas de coutre jour soleil rasant, et surtout lignes très bien délimitées donc pas sur des petites routes à la mauvaise signalétique donc nécessairement plus accidentogène ...), encore heureux qu'on peut conduire 3 fois plus loin sans avoir d'accident avec AP donc avec des bonnes conditions comparé à sans AP.

C'est le principe et le but d'avoir fait des autoroutes telles qu'elles sont : limiter les accidents avec double rambarde centrale, lignes toujours impeccables, les contre-sens sont généralement évitées (péages) etc... !!

 

D'un point de vue scientifique, cette comparaison est complètement biaisée ! Il est urgent de ne surtout rien en conclure  

Toujours sous un angle rigoriste, c'est du pur blabla marketing !

 

#reprend sa forme de primate : et pourtant je ne peux pas m'empêcher de me sentir plus en sécurité avec l'AP activé

Oui c'est normal de se sentir plus en sécurité avec l'AP vu qu'on est deux à surveiller et plus tout seul.

Un autre truc à remarquer, et tu m'y fais penser, sur les comparaisons Tesla AP / sans AP: imaginons que Tesla dégrade le fonctionnement de l'AP en cas de mauvaise visibilité (pluie, nuit, ...), par ex en désactivant le radar (bien sûr ils ne feraient jamais une chose pareille, mais c'est un scénario imaginaire). Dans ce cas, les gens utiliseraient moins l'AP en conditions difficiles et plus accidentogènes, ce qui améliorerait mécaniquement ses statistiques alors qu'il serait moins bon...

[afreeman1901]

Hommes de peu de foi

 

 

[Bart]

Ce n'est pas une question de foi ...

L'AP ne s'active (et il n'est recommandé de l'activer) que dans des conditions "faciles".

C'est un peu normal qu'il y ait moins d'accidents.

[TheKiller83]

Le 15/03/2023 à 09:00, Bart a dit :

Ce n'est pas une question de foi ...

L'AP ne s'active (et il n'est recommandé de l'activer) que dans des conditions "faciles".

C'est un peu normal qu'il y ait moins d'accidents.

Je sais pas vous mais perso, l'AP je l'utilise en permanence et pas "juste" dans des conditions faciles et clairement, j'ai pratiquement autant confiance en elle qu'en moi-même ... même si la confiance n'exclue pas le contrôle ... et je compare même pas avec ma femme car là, la réponse serait encore plus tranchée 🤣

 

PS pour les féministes : c'est une boutade lié à la légende urbaine concernant la conduite des femmes ... que je ne cautionne pas du tout car ma femme conduit très bien ... la preuve, je la laisse conduire ma belle 😇

[afreeman1901]

Le 15/03/2023 à 09:00, Bart a dit :

Ce n'est pas une question de foi ...

L'AP ne s'active (et il n'est recommandé de l'activer) que dans des conditions "faciles".

C'est un peu normal qu'il y ait moins d'accidents.

non mais c'était une boutade.

 

je trouve juste un peu dommage qu'on rejecter l'info en bloc par ce qu'il y a des biais. Ces biais sont importants mais inhérents à ce type de comparaison. L'important est de les connaitre. On trouve plus d'info ici : Tesla Vehicle Safety Report | Tesla 

 

Perso je trouve deux trucs intéressants.

- on voit que la sécurité devient l'axe principal de com pour le FSD. C'est pas totalement nouveau mais je trouve cela très marqué depuis peu.

- L'AP progresse. Ce qui démontre que les gens l'utilisent de plus en plus sans soucis (bon il y a de forte variations saisonnières ce qui tends à indiquer que ca marche mieux l'été que l'hiver)  

 

[Bart]

Concrètement, l'AP conduit bien mieux que les mecs qui passent leur vie sur leur portable à 2 à l'heure en zigzagant ...

[MrFurieux]

Le 15/03/2023 à 11:27, afreeman1901 a dit :

je trouve juste un peu dommage qu'on rejecter l'info en bloc par ce qu'il y a des biais. Ces biais sont importants mais inhérents à ce type de comparaison. L'important est de les connaitre. On trouve plus d'info ici : Tesla Vehicle Safety Report | Tesla 

 

Perso je trouve deux trucs intéressants.

- on voit que la sécurité devient l'axe principal de com pour le FSD. C'est pas totalement nouveau mais je trouve cela très marqué depuis peu.

- L'AP progresse. Ce qui démontre que les gens l'utilisent de plus en plus sans soucis (bon il y a de forte variations saisonnières ce qui tends à indiquer que ca marche mieux l'été que l'hiver)  

Pour ceux qui sont satisfaits du fonctionnement actuel, ce graphe n'a pas d'importance - le biais du graphe est tellement fort que son ressenti personnel est autant valable que les statistiques montrées.

Pour ceux qui espèrent des améliorations, combiné au discours "l'important c'est la sécurité", ça devrait être une source d'inquiétude.

La traduction de ce graphe est qu'à tout moment Tesla peut déclarer que l'AP/FSD n'a plus besoin d'être amélioré puisqu'il est déjà 3x ou 5x "meilleur" qu'un conducteur humain, ce qui est l'objectif officiel.

Je ne vois pas comment on peut affirmer qu'une courbe de km sans accident qui monte "démontre que les gens l'utilisent de plus en plus sans soucis". Au contraire, ça peut juste vouloir dire que les gens utilisent de moins en moins l'AP l'hiver ou la nuit ou sous la pluie ou hors autoroute. Sans points de contrôle des conditions d'utilisation, on ne peut rien conclure du tout.

Modifié mars 15, 2023 par MrFurieux

[pistache]

Oui, le gros point fort de l'autopilote c'est qu'il n'est pas (peu) distrait.

[afreeman1901]

Ben parce qu'un graphe n'est jamais lu seul. Tu as les autres infos qui vont avec (les articles sur le nombre de km parcourus en FSD par exemple). Un graphique n'est que le reflet d'un message que tu veux faire passer.

Et je ne pense pas que Tesla pense qu'il faut arreter le DEV. Là on est plus dans un exercice de communication politique envers la NHTSA. Qu'on pourrait traduire par "laisser nous bosser tranquillement, vous voyez qu'on sauve des vies".

 

En tout cas, j'adore le fait que Tesla communique sur ces sujets là. Ca ne veut par dire que je suis dupe des effets comm.

 

 

[MrFurieux]

Le 15/03/2023 à 12:17, afreeman1901 a dit :

Ben parce qu'un graphe n'est jamais lu seul. Tu as les autres infos qui vont avec (les articles sur le nombre de km parcourus en FSD par exemple). Un graphique n'est que le reflet d'un message que tu veux faire passer.

Exactement, et le message que Tesla veut faire passer me parait clair: l'AP/FSD est déjà 5x plus sûr que le conducteur américain moyen. Tu n'es pas d'accord ?

Le nb de km parcourus en FSD reflète son utilisation mais pas ses conditions d'utilisation, c'est intéressant mais moins que le taux d'achat (çàd diviser par le nb de Tesla concernées) ou le taux de satisfaction (inconnu)

 

Le 15/03/2023 à 12:17, afreeman1901 a dit :

Et je ne pense pas que Tesla pense qu'il faut arreter le DEV. Là on est plus dans un exercice de communication politique envers la NHTSA. Qu'on pourrait traduire par "laisser nous bosser tranquillement, vous voyez qu'on sauve des vies".

Envers la NHTSA ou envers les conducteurs. Tesla va continuer les dev, mais la question égoïste pour les propriétaires actuels est la suite des dev spécifiquement pour le HW3. La même com est déjà à l'oeuvre pour TV que Tesla a unilatéralement déclarée "au moins aussi bonne que la version radar", preuve par les tests de sécurité.

Citation

Depuis le lancement, nous avons continué à améliorer progressivement l'équivalence et la sécurité des fonctionnalités. Par rapport aux véhicules équipés d'un radar, les Model 3 et Model Y avec Tesla Vision ont conservé ou amélioré leurs niveaux de sécurité active aux États-Unis et en Europe, et affichent de meilleures performances en matière de Freinage d'urgence automatique pour piétons (AEB).

La version TV est objectivement inférieure sur plusieurs points (vitesse maxi, distance mini, feux et essuie-glaces auto obligatoires), mais ce n'est ni mentionné ni vraiment reconnu. Pas de message "on continue à travailler dessus", aucune info sur les objectifs suivants. C'est très possible que les restrictions actuelles soient définitives.

Pour le FSD, il reste la promesse "conduite automatisée en ville" (à venir), mais c'est tout. Aucun engagement de dépasser le niveau 2, ça pourrait être juste une assistance jusqu'à 30 km/h par beau temps. Et aucune date. Sur ce point en particulier, le niveau d'information ne parait pas à la hauteur du prix de l'option.