Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[MrFurieux]

Le 06/06/2022 à 12:58, Samsaggace a dit :

Je crois que nous conduisons essentiellement avec nos deux seuls yeux comme senseurs.

Le problème de la conduite autonome est que l’on recherche un niveau de fiabilité supérieur à celui d’un humain qui tolère beaucoup plus de risques que l’on pense.

Quand vous doublez un camion à 130 sur autoroute et que ses roues empiètent légèrement sur la bande de séparation des voies, vous continuez imperturbablement sans vous dire qu’il y a peut-être 1 (mal)chance sur 1000 qu’il déboite inopinément. Un automatisme est obligé de tenir compte de ce risque.

Et ceci n’est qu’une des milliers de situations où nos yeux n’ont que peu de place dans notre décision…

Mais de quelle façon un automatisme doit tenir compte de ce risque ...? Le risque que le camion fasse une embardée existe en permanence, qu'il se déporte légèrement et lentement ne change pas tellement le problème. S'il s'agit de ne pas tenter de dépassement parce que le chauffeur a l'air bourré ou endormi OK, mais si c'est freiner brutalement pendant un dépassement, ça va plutôt créer un risque supplémentaire de se faire enfoncer par l'arrière. A la limite il faudrait plutôt accélérer pour terminer le dépassement le plus vite possible.

[xaviervp]

+1

[Zzzzz]

Le 06/06/2022 à 12:58, Samsaggace a dit :

Je crois que nous conduisons essentiellement avec nos deux seuls yeux comme senseurs.

C'est vrai. Mais croire que les capacités des caméras sont égales ou supérieur à nos yeux est une erreur ( à mes yeux  ).

Nos yeux sont mobiles, l'iris permet de s'adapter aux conditions de lumière. Ils contiennent des capteurs plus sensibles pour les mouvements. Leur résolution est bien supérieur. Bref au niveau capteur on est supérieur mais c'est surtout au niveau cerveau et analyse des informations de ces capteurs que nous sommes très loin d'être égalé par les ordinateurs (dans ce domaine parce que sinon, les ordinateurs sont bien plus performants pour des taches plus simples et predictives).

Ce n'est que mon avis évidemment. Vous avez le droit de ne pas être d'accord et c'est ce qui rend la discussion intéressante et nous fait progresser.

[RR13]

Le 06/06/2022 à 19:31, MrFurieux a dit :

A la limite il faudrait

Avant d'avoir la Tesla, je n'avais jamais remarqué que les camions mordaient régulièrement la ligne.

 

Ça devrait donc être considéré par la voiture comme un positionnement acceptable du camion.

 

D'ailleurs, quand la Tesla ralentie, je pense que la plupart d'entre nous la forcons à garder la même vitesse.

 

Dans le cas improbable où un camion n'a pas vu la Tesla, les très précis et très rapide capteur de proximité devrait permettre de piloter la voiture pour qu'elle maintienne une distance de 30cm en serrant d'abord la ligne gauche, puis en ralentissant exactement ce qu'il faut, jusqu'à laisser passer le camion.

 

Et ça, se serait classe et impossible pour un conducteur humain.

 

[Busquet2]

Le 07/06/2022 à 08:36, Zzzzz a dit :

Mais croire que les capacités des caméras sont égales ou supérieur à nos yeux est une erreur ( à mes yeux  ).

Nos yeux sont mobiles, l'iris permet de s'adapter aux conditions de lumière. Ils contiennent des capteurs plus sensibles pour les mouvements. Leur résolution est bien supérieur. Bref au niveau capteur on est supérieur mais c'est surtout au niveau cerveau et analyse des informations de ces capteurs que nous sommes très loin d'être égalé par les ordinateurs

Comme c'est mon métier je vais me permettre d'intervenir là dessus. Pour obtenir le permis de conduite, il est exigé d'avoir 5/10e du meilleur œil (comprenez que le 2e peut être non voyant).

Source

 

Pour en revenir au camion qu'on double à 130, c'est justement une particularité de l'AP, nos Teslas n'en sont pas sensibles et on peut passer parfois très proche du camion/voiture sans que la voiture bouge d'un cm (sil déborde de la ligne, bien sûr qu'elle ne doublera pas), à l'inverse si le véhicule qu'on double fait un écart, l'AP a de très bons réflexes pour s'en éloigner d'après mon expérience.

Modifié juin 7, 2022 par Busquet2

[BenM]

5/10èmes d'acuité binoculaire c'est quand même pas terrible. J'avais jamais fait gaffe à ça, c'est pas rassurant. 

[Busquet2]

D'où mon intervention quand je lis que l’œil humain est au top 🤣

Je rajoute que l'ordinateur ne boit pas, ne se drogue pas et n'est jamais fatigué.

Modifié juin 7, 2022 par Busquet2

[Samsaggace]

Le 07/06/2022 à 08:36, Zzzzz a dit :

Mais croire que les capacités des caméras sont égales ou supérieur à nos yeux est une erreur

Tu as raison au niveau de la qualité de détail et surtout de l’intégration que nous réalisons "automatiquement". Nous avons ainsi une information de vitesse, voire d’accélération immédiatement disponible. Depuis longtemps, je soutiens qu’une intégration scan/scan des images des caméras améliorerait grandement le diagnostic de certaines situations.

Mon intervention portait surtout sur le type de senseurs utilisés. Nous conduisons avec de simples senseurs optiques travaillant dans le visible et pas obligatoirement avec une extrême acuité comme le souligne @Busquet2. Pas de radar, ni de lidar….

[Bart]

Le 07/06/2022 à 11:18, Busquet2 a dit :

D'où mon intervention quand je lis que l’œil humain est au top 🤣

Je rajoute que l'ordinateur ne boit pas, ne se drogue pas et n'est jamais fatigué.

Et encore, entre le moment du permis et quelques années plus tard, les 5/10 peuvent être devenus un 2/10 vu qu’il n’y a aucune visite obligatoire 

par contre le cerveau humain sait très facilement faire de la ségrégation pour identifier les objets à surveiller pour conduire 

Modifié juin 7, 2022 par Bart

[afreeman1901]

on en revient toujours au même point. Si c'est un humain qui n'y voit goute, il sera responsable de l'accident et ira potentiellement en prison et son assurance payera. Si c'est l'IA, on ne sait pas qui rendre responsable, pire on trouve sa prudence (freinage fantôme) dangereuse. 

Je suis cela de loin, mais j'ai l'impression que tout le monde ralenti la communication sur l'autopilot. Alors qu'on avait plein d'article de Uber, Apple, google et autre sur le sujet il y a quelques années, j'ai l'impression que plus personne n'en fait un futur proche à par Elon. Et encore même Tesla à réduit la voilure et pousse plus son Robot que ses voitures autonomes, non? C'est peut etre pas un gros facteurs d'achat d'une voiture au final. Enfin tout ca pour dire qu'il ne faut surement attendre de gros progrès dans les années à venir. 

 

 

[Busquet2]

Le 07/06/2022 à 12:33, afreeman1901 a dit :

on en revient toujours au même point. Si c'est un humain qui n'y voit goute, il sera responsable de l'accident et ira potentiellement en prison et son assurance payera. Si c'est l'IA, on ne sait pas qui rendre responsable, pire on trouve sa prudence (freinage fantôme) dangereuse. 

Actuellement c'est plutôt clair : c'est le conducteur le responsable. Lorsque le niveau 4 ou 5 sera atteint, la question pourra être posée...

[Zzzzz]

Le 07/06/2022 à 12:52, Busquet2 a dit :

Actuellement c'est plutôt clair : c'est le conducteur le responsable...

Ben d'après cet article, pas vraiment : https://www.ornikar.com/code/cours/usagers/voitures-autonomes/actu-mercedes-responsabilite-vehicule-autonome

[Zzzzz]

Le 07/06/2022 à 09:59, Busquet2 a dit :

Comme c'est mon métier je vais me permettre d'intervenir là dessus. Pour obtenir le permis de conduite, il est exigé d'avoir 5/10e du meilleur œil (comprenez que le 2e peut être non voyant).

Enfin, j'espère que ca ne représente pas un grand pourcentage des conducteurs et je suis d'accord qu'avec 5/10 sur un seul oeil on n'est pas forcément plus efficace qu'un autopilote actuel !

[Solardream]

Ça ne m'étonnerait pas que l'auto pilote croit que le camion déborde la ligne sans que ce ne soit réellement le cas systématiquement.

J'ai un gros doute sur le hardware pour améliorer ça. (La proximité des deux caméras avant pour le rendu 3D)

[Busquet2]

Le 07/06/2022 à 13:26, Zzzzz a dit :

Ben d'après cet article

Je parle de la loi :

Le conducteur doit se tenir constamment en état et en position de répondre à une demande de reprise en main du système de conduite automatisé

 

pas des rêves de Mercedes.

[BenM]

Je pense que le jour ou il sort le FSD (dans le sens, plus en beta) il annoncera un truc avec niveau responsabilité. 
En gros tu prends le FSD et tu as une assurance incluse dedans ; chaque trajet parcouru en FSD est entièrement assuré par Tesla. 

[DaniM]

Le 07/06/2022 à 15:23, BenM a dit :

Je pense que le jour ou il sort le FSD (dans le sens, plus en beta) il annoncera un truc avec niveau responsabilité. 
En gros tu prends le FSD et tu as une assurance incluse dedans ; chaque trajet parcouru en FSD est entièrement assuré par Tesla. 

En .... 2050

[BenM]

Le 07/06/2022 à 15:53, DaniM a dit :

En .... 2050

Mais n'importe quoi, c'est le mois prochain ! 🤣

[Remy]

Le 07/06/2022 à 14:21, Busquet2 a dit :

Je parle de la loi :

Le conducteur doit se tenir constamment en état et en position de répondre à une demande de reprise en main du système de conduite automatisé

 

pas des rêves de Mercedes.

C'est très clair au contraire : Article L123-1 :

Citation

Les dispositions du premier alinéa de l'article L. 121-1 ne sont pas applicables au conducteur, pour les infractions résultant d'une manœuvre d'un véhicule dont les fonctions de conduite sont déléguées à un système de conduite automatisé, lorsque ce système exerce, au moment des faits et dans les conditions prévues au I de l'article L. 319-3, le contrôle dynamique du véhicule.

 

Le conducteur n'est pas responsable tant que le système automatique fonctionne et n'a pas demandé au conducteur de reprendre la main.

 

L'article L 319-3 précise les modalités de reprise en main :

Citation

II.-Lorsque son état de fonctionnement ne lui permet plus d'exercer le contrôle dynamique du véhicule ou dès lors que les conditions d'utilisation ne sont plus remplies ou qu'il anticipe que ses conditions d'utilisation ne seront vraisemblablement plus remplies pendant l'exécution de la manœuvre, le système de conduite automatisé doit :

1° Alerter le conducteur ;

2° Effectuer une demande de reprise en main ;

3° Engager et exécuter une manœuvre à risque minimal à défaut de reprise en main à l'issue de la période de transition ou en cas de défaillance grave.

 

 

 

[MrFurieux]

Le 07/06/2022 à 11:29, Samsaggace a dit :

Nous conduisons avec de simples senseurs optiques travaillant dans le visible et pas obligatoirement avec une extrême acuité comme le souligne @Busquet2. Pas de radar, ni de lidar….

On a aussi des oreilles, et par exemple on n'est pas autorisé à conduire un poids lourd si on est sourd (ce qui est le cas du FSD). C'est accessoire le plus souvent, mais ne rien entendre ça n'aide pas.

A propos de radar, des gens sur Twitter sont en train de se demander si cette demande d'homologation n'annonce pas son retour dans les Tesla...

[Busquet2]

Le 07/06/2022 à 17:39, Remy a dit :

Le conducteur n'est pas responsable tant que le système automatique fonctionne et n'a pas demandé au conducteur de reprendre la main.

C'est bien ambigüe cette histoire. Comment prouver que le système ne t'a pas demandé de reprendre la main sachant que le système te demandera forcément de reprendre la main en cas de problème 🤔

[Remy]

Le 08/06/2022 à 12:05, Busquet2 a dit :

Comment prouver que le système ne t'a pas demandé de reprendre la main

La demande sera enregistrée dans la boite noire.

 

Le 08/06/2022 à 12:05, Busquet2 a dit :

sachant que le système te demandera forcément de reprendre la main en cas de problème 🤔

Sauf s'il n'a pas détecté le problème (ce qui est bien probable quand un accident arrive alors que le véhicule est en conduite automatique).

[tben]

Le 07/06/2022 à 17:39, Remy a dit :

L'article L 319-3 précise les modalités de reprise en main :

Citation

II.-Lorsque son état de fonctionnement ne lui permet plus d'exercer le contrôle dynamique du véhicule ou dès lors que les conditions d'utilisation ne sont plus remplies ou qu'il anticipe que ses conditions d'utilisation ne seront vraisemblablement plus remplies pendant l'exécution de la manœuvre, le système de conduite automatisé doit :

1° Alerter le conducteur ;

2° Effectuer une demande de reprise en main ;

3° Engager et exécuter une manœuvre à risque minimal à défaut de reprise en main à l'issue de la période de transition ou en cas de défaillance grave.

 

La voiture reste-t-elle responsable pendant l'étape 3 ?

[RR13]

Le 09/06/2022 à 12:34, tben a dit :

La voiture reste-t-elle responsable pendant l'étape 3 ?

Je dirais que concernant l'autopilote, la voiture n'est jamais responsable de rien puisque nous sommes sensés garder le contrôle à chaque instant.

[Naboo]

Le 07/06/2022 à 23:21, MrFurieux a dit :

On a aussi des oreilles, et par exemple on n'est pas autorisé à conduire un poids lourd si on est sourd (ce qui est le cas du FSD). C'est accessoire le plus souvent, mais ne rien entendre ça n'aide pas.

A propos de radar, des gens sur Twitter sont en train de se demander si cette demande d'homologation n'annonce pas son retour dans les Tesla...

N'étant pas totalement à l'aise avec des textes assez techniques en anglais, je n'ai pas trouvé d’informations allant dans ce sens. De ton côté, oui ?

 

Je viens de tchater avec Tesla au sujet de mon Model Y qui devrait arriver sous peu, et le conseiller me confirme que ce sera du Tesla Vision.