Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[Diddle73]

Pour ajouter mon avis au sujet, je pense que la suppression du radar est une bonne chose, je vois aujourd'hui dans l'utilisation de l'auto-pilot, les endroits ou il rame le plus, c'est dans les courbes. La radar analyse ce qui est directement devant et "voit" un obstacle sur son chemin (droit devant) alors que les caméras voit un camion qui suit la route et la route qui tourne. difficile de donner la priorité à l'un ou l'autre.

Quand on voit aussi les technologies chez d'autre constructeur qui veulent faire de l'anticipation avec les données du GPS, je trouve cela encore plus aléatoire que de vouloir s'appuyer sur les données visuelles directes de la voiture.

 

Enfin quand je vois les résultats techniques de ces entreprises (Tesla et spaceX) et ce qu'ils sont capable de faire. Je pense qu'ils sont loin d'être des manches et que ce n'est surement pas juste le gain sur le cout du radar qui va changer grand chose. S'ils le suppriment c'est surement avec la certitudes de pouvoir faire mieux sans.

[MathD]

Je suis en HW3 (mais bon OSEF vu que je n'ai pas le FSD) et clairement ça me ferait ch*er qu'ils inhibent le radar qui équipe ma voiture.

Le principe de ne plus se servir d'équipements fournis de série (et mis en avant sur le site à cette époque) me pose problème. Où vont-ils fixer la limite dans la décision de se servir de tel ou tel équipement ?

Je commençais à me faire à la voiture après plus d'un an, mais là sur un coup comme ça (si c'est confirmé) je perds confiance dans la marque. J'espère pouvoir m'en séparer cette année.

[Bart]

Avant de s'en séparer, on va peut être attendre de juger sur pièces s'il y a une amélioration ou une dégradation.

Si c'est vraiment mieux sans radar comme Musk le dit, tant mieux  !

On verra ...

[MathD]

Je n'appelle pas à vendre sa bagnole, chacun est évidemment libre de faire ce qu'il souhaite.

Me concernant il n'y a pas que "ça" (qui n'est pas encore déployé ici, il reste une chance d'avoir une bonne surprise... au bout de combien de temps?) qui me pousse vers la sortie.

Mais ce n'est pas le sujet, d'ailleurs ce n'en est pas un.

[nicolinux]

Il y a 2 heures, Bart a dit :

Maintenant, il reste une inconnue, est-ce que les voitures qui ont encore le HW2.5 vont supporter le passage au mode 100% vision ?

Bonne remarque, probablement pas. Mais ils peuvent aussi décider de bloquer les fonctions sur l’ancien matériel et avancer uniquement sur le nouveau. 

[nicolinux]

Il y a 2 heures, MathD a dit :

Le principe de ne plus se servir d'équipements fournis de série

D’un autre côté, ce n’est pas rare chez Tesla. Tout le monde a une caméra intérieure qui n’a jamais servi jusque-là, par exemple. 

[Mitch31]

Il y a 1 heure, Bart a dit :

Si c'est vraiment mieux sans radar comme Musk le dit, tant mieux  !

Je suis depuis quelques années l'aventure Tesla, donc par expérience je préfèrerais avoir l'avis de ses ingénieurs et techniciens avant de savoir si je dois faire preuve d'enthousiasme ou pas 🤣

 

il y a 3 minutes, nicolinux a dit :

D’un autre côté, ce n’est pas rare chez Tesla. Tout le monde a une caméra intérieure qui n’a jamais servi jusque-là, par exemple. 

Idem pour le FSD 😊

Modifié mai 28, 2021 par Mitch31

[Bart]

il y a 1 minute, Mitch31 a dit :

Je suis depuis quelques années l'aventure Tesla, donc par expérience je préfèrerais avoir l'avis de ses ingénieurs et techniciens avant de savoir si je dois faire preuve d'enthousiasme ou pas 🤣

Note qu'il n'y a pas besoin de pratiquer l'aventure Tesla depuis des années pour prendre avec de grosses pincettes les annonces du patron multiplanétaire

[MathD]

il y a 52 minutes, nicolinux a dit :

D’un autre côté, ce n’est pas rare chez Tesla. Tout le monde a une caméra intérieure qui n’a jamais servi jusque-là, par exemple. 

Sauf que là,  c'est le cas opposé.

[Harry]

Un premier pas vers la conduite autonome ?

"La caméra de l'habitacle située au-dessus de votre rétroviseur peut désormais détecter et alerter l'inattention du conducteur lorsque le système Autopilot est activé. Les données de la caméra ne quittent pas la voiture elle-même, ce qui signifie que le système ne peut pas enregistrer ou transmettre des informations, à moins que le partage des données ne soit activé. Pour modifier vos paramètres de données, touchez Contrôles > Sécurité et sûreté > Partage de données sur l'écran tactile de votre voiture."

 

[bilygates]

Du coup les S/X avec FSD, rétrofit pour avoir la camera intérieur ? 

[ddrunner]

Ba ca sera sans moi le retrofit qui va me gonfler quand je baille

[tben]

Je serai très content si elle me gonfle quand je baille. Cela me forcera à reconnaitre qu'il faudrait mieux faire 30 min de somme.

[MathD]

Tout dépend de la sensibilité du truc. On trouve quelque chose d'équivalent (surveillance du conducteur) dans l'Aiways U5 (par exemple) et la fonctionnalité est généralement rapidement désactivée car ça déclenche souvent... pour rien.

[StepB13]

Le 25/05/2021 à 19:36, ddrunner a dit :

Ba... le radar la nuit et avec du brouillard, c'est pas mal quand meme... Ou bien avec le soleil rasant qui aveugle les caméras.

Je ne suis pas d'accord. Radars et caméras ne voient pas les mêmes choses. Si les caméras avant ont leur vision réduite par pluie, brouillard, neige, soleil rasant, le radar ne peut pas compenser. Si les caméras ne peuvent plus voir les lignes, le bord de la route, les panneaux de signalisation, par exemple, le radar ne le permettra pas plus et l'autopilot ne pourra pas fonctionner, même avec plusieurs radars

[Micou]

Un exemple tout bête : il y a plusieurs vidéos sur YouTube dans lesquelles on voit une Tesla freiner car la 2nde voiture devant elle a freiné ou eu un accident. La Tesla réagit avant la voiture directement devant elle. C’est le radar qui détecte dans ce cas. 
Comment feront les caméras pour savoir ce qui se passe 2 voitures devant ?

[Samsaggace]

il y a 16 minutes, Micou a dit :

La Tesla réagit avant la voiture directement devant elle. C’est le radar qui détecte dans ce cas. 

Autant je ne comprends pas toujours les réactions d’une Tesla, autant je connais un peu les radars et je ne vois pas comment un radar placé au milieu du bouclier avant pourrait “voir” au delà de la voiture placée devant lui. AMHA le masque est complet à moins de supposer que ledit véhicule est tout en plastique.

Par contre, je pense que la caméra peut éventuellement “voir” au delà.

Enfin la grande force du radar reste dans la précision en distance et éventuellement en vitesse si un traitement Doppler est effectué. Mais c’est bien sur la voiture de devant que ces mesures sont exploitables.

[Solardream]

il y a 30 minutes, Micou a dit :

Comment feront les caméras pour savoir ce qui se passe 2 voitures devant ?

Elle respecteront les distances de sécurité par exemple

[Micou]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Autant je ne comprends pas toujours les réactions d’une Tesla, autant je connais un peu les radars et je ne vois pas comment un radar placé au milieu du bouclier avant pourrait “voir” au delà de la voiture placée devant lui. AMHA le masque est complet à moins de supposer que ledit véhicule est tout en plastique.

Par contre, je pense que la caméra peut éventuellement “voir” au delà.

Enfin la grande force du radar reste dans la précision en distance et éventuellement en vitesse si un traitement Doppler est effectué. Mais c’est bien sur la voiture de devant que ces mesures sont exploitables.

De ce que j’ai compris, et je compte sur toi pour me corriger si j’ai tord, l’onde « ricoche » sur la route et atteint la voiture qui est devant celle qui nous précède. 
Le week-end dernier, ma Model 3 affichait 2 voitures devant moi alors que j’étais derrière une camionnette, il était impossible de voir devant elle. 

[Samsaggace]

Il y a 10 heures, Micou a dit :

De ce que j’ai compris, et je compte sur toi pour me corriger si j’ai tord, l’onde « ricoche » sur la route et atteint la voiture qui est devant celle qui nous précède. 

C’est vrai qu’en terrain dégagé, il y a des ondes radar qui se reflètent sur le sol et surtout sur l’eau. On doit même supprimer (par intégration temporelle) ces reflets pour n’avoir qu’une image "directe" des cibles.

Mais ici, tu as un beau "patatoide" avec l’écho de la voiture précédente et je doute que les quelques reflets  (sous le bas de la voiture précédente) permettent de dégager un écho classifiable comme un autre véhicule.

En tous les cas, il me semble quasi certain que l’image présentée sur l’écran ne provient que des caméras, le radar n’intervenant que pour affiner les distances (éventuellement les vitesses) de ces cibles. 

[pistache]

Il y a 9 heures, Samsaggace a dit :

et je doute que les quelques reflets  (sous le bas de la voiture précédente) permettent de dégager un écho classifiable comme un autre véhicule.

A l'époque où le radar était encore à l'honneur, septembre 2016, Tesla a publié un article intitulé "Seeing the World in Radar" où il est écrit notamment :

Citation

Taking this one step further, a Tesla will also be able to bounce the radar signal under a vehicle in front - using the radar pulse signature and photon time of flight to distinguish the signal - and still brake even when trailing a car that is opaque to both vision and radar. The car in front might hit the UFO in dense fog, but the Tesla will not.

 Etrangement cet article a disparu dernièrement... Il est encore visible dans le cache google.

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, pistache a dit :

A l'époque où le radar était encore à l'honneur, septembre 2016, Tesla a publié un article intitulé "Seeing the World in Radar" où il est écrit notamment :

Merci beaucoup pour ce morceau d'anthologie de Tesla sur les radars que je ne connaissais pas.

Je laisse volontiers à Tesla le bénéfice du doute mais je parierais fort que le petit radar de nos Tesla est totalement incapable d'émettre des pinceaux aussi agiles et de les analyser en cohérence.

 

[Samsaggace]

Il y a 3 heures, pistache a dit :

Etrangement cet article a disparu dernièrement... Il est encore visible dans le cache google.

Tu as ici une tentative d'explication "bien fumeuse" d'Elon :

https://electrek.co/2016/09/11/elon-musk-autopilot-update-can-now-sees-ahead-of-the-car-in-front-of-you/

C'est sûrement ce type d'échange journalistique qui a accrédité une telle fable.

Avec tout le respect des immenses qualités managériales que je reconnais chez Elon Musk, certaines de ses "explications" physiques sont parfois "martiennes" !

Il va même jusqu'à parler des capacités d'un pinceau radar à contourner le véhicule qui précède la voiture. Cela rejoint le fusil à tirer dans les coins !!

N'étant pas un expert en radar, notre ami Elon a sans doute trop "extrapolé" les performances qu'on lui vendait à l'époque  et c'est peut-être ce qui explique son pragmatisme actuel devant les performances forcément limitées de ces petits gadgets.

[pistache]

A propos du radar, les premiers retours sur reddit d'utilisateurs ayant des véhicules sans celui-ci parlent toujours de freinages fantôme. Donc ce n'était peut-être pas le seul coupable...

[pao]

Ma voiture a encore bien freiné ce matin en approchant d'un pont sur autoroute. Elle a eu peur de l'ombre du pont. Et je doute que cette ombre ait été détectée par le radar
Je crains que lorsque le radar sera désactivé , qu'il y ait encore plus de freinage fantôme. Le radar ne pourra pas "informer" qu'il n'y a rien devant.