Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[tech60]

Le projet xenius fait bien mieux sans caméra pour 1000€

Et elle est autonome niveau 8

Les vidéos youtube arrivent

Modifié 18 mars par tech60

[pharos]

Le 18/03/2025 à 09:49, stagu825 a dit :

Préfères tu l’un ou l’autre ? 

Ce qui compte c’est de s’arrêter quand il faut. 
regarde les vidéos du NCAP c’est imparable les teslas sont safe. 

 

 

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

[afreeman1901]

Le 18/03/2025 à 21:17, pharos a dit :

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

Tu as quoi comme réglages ?

[jackseg]

Le 18/03/2025 à 21:17, pharos a dit :

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence

C'est complètement faux, j'ai déjà eu 2 freinages d'urgences sans AP. C'est justement le but du AEB, ce n'est pas lié au reste.
Les cas ou il ne s'active pas sont:
- la voiture roule à très basse vitesse (<5 km/h) ou très haute vitesse (>200 km/h)
- Si la voiture détecte une mauvaise visibilité (forte pluie, brouillard, etc.)

Tous les modèles que tu cites sont plus mauvais sur l'AEB que Tesla, j'ai donc du mal à comprendre ton message.
Le Niro est moins réactif au petits objets et est problématique à hautes vitesses, le Kona au contraire est trop sensible et fait beaucoup de faux positifs et la Leaf n'utilise que le radar avant et est très mauvais en cas de mauvais temps ou la nuit.

Modifié 18 mars par jackseg

[stagu825]

Le 18/03/2025 à 21:17, pharos a dit :

Je préfère le niro, leaf, kona par rapport à ma tesla y sur ce point 

Car quand il n y a pas l autopilote d activé, la tesla n active pas le freinage d urgence, hors avec les autres voitures ce n est pas le cas

Fait le test toi même, tu comprendras

Ben je suis au regret de te dire que c’est faux.

et encore une fois : quand on veut tester volontairement le freinage d’urgence ça ne marche pas. 

je ne sais pas expliquer pourquoi mais j’imagine que l’algorithme analyse les mouvements du volant + caméra intérieur si tu regardes ta route +…

donc quand on veut faire exprès que la voiture freine ça marche pas.

 

et dans mon cas deux fois où j’ai failli me prendre une voiture l’AEB a parfaitement fonctionné et même en perpendiculaire à un carrefour.

 

Tu imagines bien que la tesla n’aurait pas 5 étoiles dans tous les classements de sécurité si le freinage d’urgence ne fonctionnait qu’en auto pilote !
 

 

Modifié 18 mars par stagu825

[MrFurieux]

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

C'est complètement faux, j'ai déjà eu 2 freinages d'urgences sans AP. C'est justement le but du AEB, ce n'est pas lié au reste.
Les cas ou il ne s'active pas sont:
- la voiture roule à très basse vitesse (<5 km/h) ou très haute vitesse (>200 km/h)
- Si la voiture détecte une mauvaise visibilité (forte pluie, brouillard, etc.)

Exact, c'est ce que dit le manuel, et c'est même la cause (probable) de l'accident d'un taxi Tesla à Paris (discussion ici).

Ce qui peut surprendre est qu'il faut accélérer à fond (plus de 90% de la pédale) pour arrêter le freinage d'urgence, et dans ce cas on passe d'un freinage violent (50 bars) à une accélération violente (en fonction de la puissance du moteur, mais minimum 280 cv). Il semble qu'aucun système d'AEBS actuel ne soit parfait.

 

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

la Leaf n'utilise que le radar avant et est très mauvais en cas de mauvais temps ou la nuit.

c'est contradictoire, un radar ne sait pas s'il fait nuit ou jour ni beau ou mauvais temps

[pharos]

Vous pouvez essayer de trouvé des excuses,  mais pour avoir eu les 3 voitures, la tesla pour moi est derrière sur ce point de vue

 

[pistache]

Le 18/03/2025 à 22:18, stagu825 a dit :

et encore une fois : quand on veut tester volontairement le freinage d’urgence ça ne marche pas. 

je ne sais pas expliquer pourquoi mais j’imagine que l’algorithme analyse les mouvements du volant + caméra intérieur si tu regardes ta route +…

donc quand on veut faire exprès que la voiture freine ça marche pas.

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

[afreeman1901]

Le 19/03/2025 à 08:07, pistache a dit :

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

fait pas semblant de pas comprendre. Il explique juste que les parametres sont plus complexes que juste "il y a un obstacle".

 

C'est aussi le cas pour le franchissement de ligne. Je conduis en montagne et je coupe tous les virages, jamais la voiture ne sonne. Par contre si je regarde 1s ailleurs et que je l'approche de la ligne, la c'est à chaque fois. 

Il y a donc un facteur contrôle de l'attention intégré au système, plus une gestion de l'imminense du risque.

Sans parler des réglages possibles 

 

après pharos a le droit de preferer Kia ou Nissan, mais c'est subjectif. L'euro Ncap lui n'est pas d'accord

Modifié 19 mars par afreeman1901
orthographe

[tech60]

Le 19/03/2025 à 08:07, pistache a dit :

Donc tu es aussi en train de dire qu'elle se rend très bien compte quand elle a affaire à un test officiel ? Et dans ce cas elle se met dans le mode "accident". Tiens, ça me rappelle quelque chose...

Même pas besoin

Pour ces tests, le constructeur peut envoyer le dossier complet de préconisations pour le modèle a tester et l'environnement à reconnaitre: taille,couleur,forme....

https://www.euroncap.com/media/79864/euro-ncap-aeb-c2c-test-protocol-v43.pdf

Et le pire c'est que le test est fait avec une lumière de maximum 2000lux, visibilité à 1km, sol parfaitement sec et rectilignes, lignes parfaitement droites.....

Bref le truc pas du tout représentatif de la réalité.

Ca fait belle lurette que le nombre d'étoiles n'est plus du tout représentatif du niveau de sécurité du véhicule depuis que ce qui est prépondérant dans la note c'est les systèmes électroniques là où l'ancien système de notation tenait surtout compte des résultats des blessures en cas de choc de face,côté,poteau, coup du lapin, choc piéton...

Modifié 19 mars par tech60

[ManuTaden]

Le 18/03/2025 à 15:58, tech60 a dit :

Vu le résultat du cybertruck emplafonne dans un gros poteau souq fsd aux usa avec l occupancy network a injection grx et que le poteau n'était pas déguisé en girafe je me dis qu'il vaut mieux un lidar

pas besoin d'un lidar, juste un tout petit radar aurait suffit ou même des ultrasons, d'ailleurs je ne comprends pas comment la caméra n'a pas vu le poteau.

 

Le 18/03/2025 à 19:10, jackseg a dit :

Quand tu arrives dans du brouillard ou que tu es éblouis, tu ralentis et roules à une vitesse cohérente avec ce que tu peux voir, ce que fais déjà l'AP ou le FSD. Forcer le système à foncer dans un faux mur et à rouler comme le kéké de service à coin dans du brouillard, c'est stupide car le système ne fonctionne pas de cette façon et s'adapte aux conditions.

il faut bien qu'à un moment le brouillard démarre, et la vision peut s'effondrer en quelques mètres, ce qui est la cas du test, et, malheureusement, l'obstacle peut être à très courte distance du début de la nappe de brouillard, donc avant que la voiture en mode AP, ou le conducteur, décide de ralentir à cause du manque de visibilité.

 

Le 18/03/2025 à 19:46, jackseg a dit :

Je parle de taxi autonomes. Il n'y a aucune voiture qui soit de niveau 4 ou 5 à ma connaissance.
Je vois des estimations de prix plutôt entre 100 à 300k donc rien à voir avec les 30k de Tesla.

Mais la vidéo ne porte pas sur la capacité des véhicules à rouler en toute autonomie, uniquement sur la capacité à éviter un obstacle présent sur la voie de circulation.

 

Le 18/03/2025 à 21:48, jackseg a dit :

C'est complètement faux, j'ai déjà eu 2 freinages d'urgences sans AP. C'est justement le but du AEB, ce n'est pas lié au reste.
Les cas ou il ne s'active pas sont:
- la voiture roule à très basse vitesse (<5 km/h) ou très haute vitesse (>200 km/h)
- Si la voiture détecte une mauvaise visibilité (forte pluie, brouillard, etc.)

il faudrait savoir, auparavant  il a été répondu que sans activer l'AP, c'est normal que la voiture se contente de biper sans s'arrêter face au mannequin, ensuite il a été ajouté que ça dépendait du réglage. Donc j'en conclus que le freinage d'urgence fonctionne que si le conducteur le souhaite.

Par contre tu confirmes ce que je retiens de la vidéo : en cas de mauvaise visibilité, les obstacles ne sont pas reconnus. Tesla a encore quelques mois pour améliorer le système, ça ne sera obligatoire pour tous les véhicules neufs vendus en Europe qu'à partir de juillet 2026.

 

Citation

Tous les modèles que tu cites sont plus mauvais sur l'AEB que Tesla, j'ai donc du mal à comprendre ton message.

Le Niro est moins réactif au petits objets et est problématique à hautes vitesses,

 

avec un ENiro qui circule à 150 km/h le freinage d'urgence est encore actif, j'ai testé, et je n'ai pas percuté le VW transporter qui venait de pulvériser une Corsa qui cherchait à éviter un sanglier égaré sur la voie rapide.

alors à partir de quelle vitesse devient il non réactif, parce qu'un ENiro est incapable d'atteindre 200 km/h.

Pour les petit objets, il semble ne fonctionner sur les objets très proches qu'au delà de 80/90 cm, soit la hauteur du capot avant. Mais un sanglier (donc plutôt 70 cm) 10 mètres sur le bas coté est reconnu, tout comme un seau de 10L présent sur la voie de circulation loin devant parce que le ENiro ne bipe pas mais ralentit.

[stagu825]

Le 19/03/2025 à 11:01, tech60 a dit :

Même pas besoin

Pour ces tests, le constructeur peut envoyer le dossier complet de préconisations pour le modèle a tester et l'environnement à reconnaitre: taille,couleur,forme....

https://www.euroncap.com/media/79864/euro-ncap-aeb-c2c-test-protocol-v43.pdf

Et le pire c'est que le test est fait avec une lumière de maximum 2000lux, visibilité à 1km, sol parfaitement sec et rectilignes, lignes parfaitement droites.....

Bref le truc pas du tout représentatif de la réalité.

Ca fait belle lurette que le nombre d'étoiles n'est plus du tout représentatif du niveau de sécurité du véhicule depuis que ce qui est prépondérant dans la note c'est les systèmes électroniques là où l'ancien système de notation tenait surtout compte des résultats des blessures en cas de choc de face,côté,poteau, coup du lapin, choc piéton...

Alors qu’un mur virtuel façon Looney Tunes, un brouillard concentré sur un rayon de 1m avec aucune visibilité au delà de 15 cm, et une fontaine de pluie concentré sur 1m de diamètre  c’est archi représentatif de la réalité.

 

Mais si le test NCAP est facile pourquoi la Eniro est tout juste moyenne ?

Modifié 19 mars par stagu825

[pharos]

Le 19/03/2025 à 11:11, ManuTaden a dit :

il a été répondu que sans activer l'AP, c'est normal que la voiture se contente de biper sans s'arrêter face au mannequin,

 

C est aussi ce que je remarque sur ma tesla y, malgré que j ai activé les bon réglages 

[jackseg]

 

[pistache]

Le 19/03/2025 à 17:49, jackseg a dit :

Plutôt que faire des grandes théories pourquoi est-ce que tout ceux qui se plaignent ne refont pas le test ?

C'est une procédure normale, reproduire une expérimentation pour la valider.

[jackseg]

Le 19/03/2025 à 19:41, pistache a dit :

Plutôt que faire des grandes théories pourquoi est-ce que tout ceux qui se plaignent ne refont pas le test ?

C'est une procédure normale, reproduire une expérimentation pour la valider.

Il ne demande que ça dans la vidéo et il y a des vidéos déjà faites avec des miroirs ou autres ou l'AP se crasherait et pas en FSD.
Quand je dis que l'occupancy network change tout dans ce genre de cas, c'est pas pour faire plaisir à Musk, c'est juste la réalité.
Après je veux bien concéder que ce sera certainement compliqué dans le brouillard mais ce que beaucoup pensaient impossible en vision seul, ils l'ont déjà repoussé avec ce type d'algo.

Même si le test est concluant, tu arriveras encore à trouver quelque chose qui ne va pas en te focalisant sur un point et en oubliant la globalité, comme d'habitude.
Tu vois, on peut faire de même avec le Lidar ou la vidéo de Mark fait passer le mur d'eau comme une force du Lidar alors que c'est une des ses plus grosses faiblesses.

[pistache]

Le 19/03/2025 à 20:04, jackseg a dit :

Quand je dis que l'occupancy network change tout dans ce genre de cas, c'est pas pour faire plaisir à Musk, c'est juste la réalité.

Mais quand le FSD n'est pas actif il se passe quoi ? Encore une fois, on ne parle pas de voiture autonome ici mais de détection d'obstacles.

[jackseg]

Le 20/03/2025 à 09:59, pistache a dit :

Mais quand le FSD n'est pas actif il se passe quoi ? Encore une fois, on ne parle pas de voiture autonome ici mais de détection d'obstacles.

Ha oui, désolé, j'ai oublié que Mark, le grand ingénieur de la Nasa ne sait pas faire la différence entre AP et FSD quand il nomme sa vidéo "can you fool a self driving car".

L'AP de base n'est pas fait et ne sera jamais fait pour conduire tout seul, ça restera un niveau 2. C'est toi qui est responsable et il faut arrêter de chercher à piéger un système qui n'est pas là pour se substituer à un humain. Si on est si bons, tu dois pouvoir éviter les pièges de cette vidéo facillement comme voir un enfant derrière un mur de pluie rapidement.

Le FSD, lui, vise à la conduite autonome et est totalement différent de l'AP de base.
Je pense, mais pas certain, que le FSD aurait ralenti fortement avant le mur d'eau et aurait quand même touché l'enfant. Mais il y a une différence entre le toucher à 10 ou à 80km/h.
Pour le faux mur, à voir, mais l'occupancy network peut faire toute la différence dans ce genre de cas vu que les bords sont visibles.

En fait, j'ai appris avec cette vidéo, que le Lidar se bloque dès qu'il y a un peu trop de pluie ou même de la simple vapeur.
Je trouve que le système va bien avec nos mentalités européennes; risque zéro, principe de précaution avant tout et en cas de doute, on ne fait rien. C'est sûr qu'avec une voiture immobile, tu risques pas grand chose 

Modifié jeudi à 10:06 par jackseg

[MrFurieux]

Le 20/03/2025 à 10:55, jackseg a dit :

Ha oui, désolé, j'ai oublié que Mark, le grand ingénieur de la Nasa ne sait pas faire la différence entre AP et FSD quand il nomme sa vidéo "can you fool a self driving car".

L'AP de base n'est pas fait et ne sera jamais fait pour conduire tout seul, ça restera un niveau 2. C'est toi qui est responsable et il faut arrêter de chercher à piéger un système qui n'est pas là pour se substituer à un humain. 

Idem, très probablement, pour le FSD actuel. C'est Tesla qui a créé la confusion en appelant "self driving" successivement

- l'AP

- le FSD

- le FSD "supervised"

Aucun de ces systèmes n'est autonome et responsable de la conduite. Le FSD "unsupervised" (en attendant le FSD "fully unsupervised") aura peut être (et AMA probablement) un ou deux radars en complément des caméras.

 

[afreeman1901]

pour revenir au sujet, stellantis a fait une petite vidéo.

https://x.com/StellantisFR/status/1901906568129454586

 

pas grand chose de neuf, mais c'est joli. Je l'avais déjà dit par le passé mais Tesla n'avait pas vraiment interet à sortir du niveau 2 tant que la concurrence était inexistante. Ca commence à bouger un peu partout maintenant et je pense que c'est pour cela que tesla accélère sur le fsd en chine et en europe.

[DidierR13]

Le 18/03/2025 à 22:18, stagu825 a dit :

Ben je suis au regret de te dire que c’est faux.

et dans mon cas deux fois où j’ai failli me prendre une voiture l’AEB a parfaitement fonctionné 

Je confirme, j'ai déjà eu par deux fois des défauts d'attentions de ma part à basse vitesse et l'AEB s'est déclenché pour moi sans même être en AP ou régulateur.

 

Un exemple j'avais les yeux portés au loin sur la gauche (je regardais un véhicule qui était dangereux pour les usagers) et pendant ce temps là le véhicule devant moi à subitement freiné. La voiture à enclenché le freinage d'urgence automatique ainsi que l'alerte sonore et visuelle.

 

"Si aucune intervention immédiate n'est entreprise lorsque votre Model 3 émet l'Avertissement de collision frontale, le Freinage d'urgence automatique (s'il est activé) peut actionner automatiquement les freins si une collision est considérée imminente (voir Freinage d'urgence automatique).

Par défaut, l'Avertissement de collision frontale est activé. Pour le désactiver ou ajuster sa sensibilité, appuyez sur Contrôles > Autopilot > Avertissement de collision frontale. À la place du niveau d'avertissement par défaut Moyen, vous pouvez désactiver l'avertissement (Désactiver) ou choisir d'être averti Tard ou Tôt."

Modifié jeudi à 14:34 par DidierR13

[stagu825]

Exactly. 

Dans mon cas ça m'a même permis d'éviter une collision avec une voiture en perpendiculaire (ce qui n'existait pas au début et est arrivé grâce à une MAJ logiciel il y a 1 an et demi je crois)

Pas sûr que les autres voitures freinent aussi dans ce cadre là.. 

[LeLutin]

Attention à ne pas trop en attendre quand même. Ce n'est pas infaillible.

 

[DidierR13]

@LeLutinoui tu as tout à fait raison cela ne reste qu'une aide. 

Je suis et je reste le conducteur de cette voiture, mais j'avoue être content qu'elle m'ai sauvé la mise sur ce coup et éviter un accrochage.

Après, à titre personnel, je trouve tout de même qu'il y a trop de déclenchement d'alertes pour le franchissement de ligne et un peu trop aussi d'avertissements de collision malgré mon réglage sur "Tard"

Occasionnellement aussi l'alerte présence de piéton en bordure de route (je vis à la campagne)

 

Modifié jeudi à 19:18 par DidierR13

[jackseg]

Ca commence à tester correctement et le résultat est celui qui était attendu. Mais comme d'habitude, les médias vont se déchainer encore plus par rapport à la vidéo de Mark.
https://x.com/alsetcenter/status/1902816452773810409