Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[RolandB]

Le 02/07/2024 à 11:51, Laurent_Laurent a dit :

Tu as essayé de simplement toucher le panneau à l'écran sans rester longtemps dessus ?

Dans mon souvenir, sur l'écran, il n'y avait d'appui long. Ce n'était déjà pas pratique de quitter la route des yeux pour viser le panneau sur l'écran. Et c'est le panneau qui est lu par la voiture que tu dois toucher, celui totalement à droite.

Dans mes souvenirs c'était un appui long, mais je peux me tromper (j'ai revendu mon ancienne Model 3 fin février et je perds la mémoire!!). Je ferai un essai dès que possible, merci !

Et du coup plus d'autre alternative que le fait d'abaisser le commodo ?

[Bouboune]

Le 02/07/2024 à 11:51, Laurent_Laurent a dit :

Tu as essayé de simplement toucher le panneau à l'écran sans rester longtemps dessus ?

Sur une Highland cela sert à activer/désactiver l'alerte de survitesse.

[RolandB]

Le 02/07/2024 à 12:32, Bouboune a dit :

Sur une Highland cela sert à activer/désactiver l'alerte de survitesse.

Le logo du haut-parleur, pas le panneau lui-même.

[Bouboune]

Le 02/07/2024 à 13:07, RolandB a dit :

Le logo du haut-parleur, pas le panneau lui-même.

Au temps pour moi, mon essai de HL remonte un peu je n'avais pas saisi cette subtilité, je croyais avoir appuyé sur le panneau de vitesse.

Du coup l'appui sur vitesse fait quelque chose en HL ?

[sim_v]

Le 02/07/2024 à 11:44, RolandB a dit :

C'est exactement ça. J'ai une Model 3 Highland, et du coup je ne sais pas comment ça se passe hors commodo. Et comme je le disais, un appui long sur le panneau à l'écran ne fonctionne plus (ou je m'y prends peut-être mal...)

Je n'ai pas réussi non plus sur l'écran. Désactivation -> réactivation met la nouvelle vitesse car j'ai sélectionné vitesse limite dans le réglage de l'autopilote.

L'appui long sur la "roulette" de droite désactive l'autopilote tout comme l'appui court.

 

Modifié mardi à 11:39 par sim_v

[RolandB]

Le 02/07/2024 à 13:25, Bouboune a dit :

Au temps pour moi, mon essai de HL remonte un peu je n'avais pas saisi cette subtilité, je croyais avoir appuyé sur le panneau de vitesse.

Pas de problème, on perd tous la mémoire 🤪

Le 02/07/2024 à 13:25, Bouboune a dit :

Du coup l'appui sur vitesse fait quelque chose en HL ?

Eh bé non justement, c'est ce que j'expliquais plus haut, et la raison pour laquelle je cherche une solution... s'il y en a une !

[DidierR13]

Le 02/07/2024 à 00:50, stagu825 a dit :

Toujours le même problème.

quand la tesla voit un panneau elle l’affiche sur lecran (je parle du panneau ) , et très souvent voir à 99,9% elle ne se trompe pas, elle affiche un panneau avec la bonne vitesse.

la détection des panneaux fonctionne donc bien…

 

Sauf que, ce n’est souvent pas pris en compte 😂😂😂

J'ai toujours en tête un exemple flagrant de ce qu'est capable de faire la Tesla.

Par chez moi, un panneau 70km/h à été tordu probablement par un poids lourd lors d'une manoeuvre.

Le panneau est très incliné et assez parallèle à la route ce qui fait que la Tesla le prend pour un 10km/h et diminue sa vitesse à 10km/h !

Autre exemple un panneau de travaux limitant la vitesse à 50km/h et posé au sol en bord de route à 80km/h et la voiture en AP ajustait sa vitesse au grand dam des autres conducteurs mécontents...

 

Pour preuve qu'elle sait lire, et très occasionnellement ajuster sa vitesse. Je ne sais pas si cela est toujours vrai.

 

Par contre les exemples d'ajustement de vitesse sans présence de panneaux ils sont légions ! 😂

 

Je suis de la team 99,9% du cas la Tesla identifie correctement les vitesses sur les panneaux. Elle devrait se baser PRINCIPALEMENT là dessus point barre... comme nous autres pauvres humains...

Modifié mardi à 12:01 par DidierR13

[Laurent_Laurent]

Le 02/07/2024 à 11:54, RolandB a dit :

Dans mes souvenirs c'était un appui long, mais je peux me tromper (j'ai revendu mon ancienne Model 3 fin février et je perds la mémoire!!). Je ferai un essai dès que possible, merci !

Et du coup plus d'autre alternative que le fait d'abaisser le commodo ?

Je viens de faire le test.

Toucher la limitation suffit et fonctionne encore pour moi.

Après, y peut-être d'autre paramètres qui jouent genre, vitesse définie (limite ou actuelle)

[RolandB]

Ma vitesse définie dans les fonctionnalités de l’autopilot est actuellement l’option « limite de vitesse ». Je ferai le test avec « vitesse actuelle », afin de voir si il y a une différence…

[sim_v]

De ce que je comprends,

si on met vitesse actuelle qu'on active l'autopilote, il reste en dessous de la vitesse limite ou survitesse.

si on met limite de vitesse qu'on active l'autopilote, il se positionne à vitesse du dernier panneau lu.

 

Le 02/07/2024 à 14:04, Laurent_Laurent a dit :

Toucher la limitation suffit et fonctionne encore pour moi.

On parle bien du panneau affiché avec le logo "haut-parleur" pour l'avertissement de survitesse ?

Chez moi, ça réactive l'alerte.

[Samsaggace]

Le 02/07/2024 à 13:07, RolandB a dit :

Le logo du haut-parleur, pas le panneau lui-même.

Pour moi, c’est le panneau que l’on touche et cela désactive/active le bruit (logo haut-parleur). De toute façon c’est la seule fonction d’un appuis dans cette zone sur la HL. La fonction de "recopie" du panneau n’existe pas sur HL.

Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi maintenir 2 versions différentes puisque tout cela n’est que logiciel.

[stagu825]

Le 02/07/2024 à 14:00, DidierR13 a dit :

J'ai toujours en tête un exemple flagrant de ce qu'est capable de faire la Tesla.

Par chez moi, un panneau 70km/h à été tordu probablement par un poids lourd lors d'une manoeuvre.

Le panneau est très incliné et assez parallèle à la route ce qui fait que la Tesla le prend pour un 10km/h et diminue sa vitesse à 10km/h !

Autre exemple un panneau de travaux limitant la vitesse à 50km/h et posé au sol en bord de route à 80km/h et la voiture en AP ajustait sa vitesse au grand dam des autres conducteurs mécontents...

 

Pour preuve qu'elle sait lire, et très occasionnellement ajuster sa vitesse. Je ne sais pas si cela est toujours vrai.

 

Par contre les exemples d'ajustement de vitesse sans présence de panneaux ils sont légions ! 😂

 

Je suis de la team 99,9% du cas la Tesla identifie correctement les vitesses sur les panneaux. Elle devrait se baser PRINCIPALEMENT là dessus point barre... comme nous autres pauvres humains...

Je me demande si il n’y a pas une histoire de régulation européenne à respecter dans cette histoire…

[MrFurieux]

Le 02/07/2024 à 14:00, DidierR13 a dit :

Je suis de la team 99,9% du cas la Tesla identifie correctement les vitesses sur les panneaux. Elle devrait se baser PRINCIPALEMENT là dessus point barre... comme nous autres pauvres humains...

99,9% c'est exagéré, j'ai pas l'impression que les panneaux lumineux sur autoroute soient lus, par exemple. Autre carence par rapport aux humains, les inférences du type "sortie d'agglomération => limite à 80 ou 90 suivant la limite précédente". Sachant qu'il n'y a pas de panneau à toutes les sorties.

 

Le 02/07/2024 à 17:18, Samsaggace a dit :

Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi maintenir 2 versions différentes puisque tout cela n’est que logiciel.

L'avertissement de dépassement de limite est obligatoire sur les véhicules neufs, donc là pas le choix. Pour les modèles anciens, ils doivent se dire que la combinaison avertissement + détection de vitesse pas fiable = utilisateurs pas contents, et autant limiter le nb de gens qui vont râler sur une mise à jour.

[cornam]

Le 02/07/2024 à 18:43, stagu825 a dit :

Je me demande si il n’y a pas une histoire de régulation européenne à respecter dans cette histoire…

T4es à la mode toi ! Bah oui c'est temps-ci si quelque chose ne va pas bien en France il faut dire que c'est de la faute de l'Europe. C'est plus facile que de remettre en cause  (non je ne dis pas ça pour toi mais en générale évidemment^^)

Modifié mardi à 23:18 par cornam

[DidierR13]

Le 02/07/2024 à 18:47, MrFurieux a dit :

99,9% c'est exagéré, j'ai pas l'impression que les panneaux lumineux sur autoroute soient lus, par exemple. Autre carence par rapport aux humains, les inférences du type "sortie d'agglomération => limite à 80 ou 90 suivant la limite précédente". Sachant qu'il n'y a pas de panneau à toutes les sorties.

Salut @MrFurieux oui oui j'exagère un peu... beaucoup ?

Néanmoins si on parle de % de raté sur les vitesses qui ne sont pas déduites des panneaux là il faut pas aller chercher le % près... 🤪

Les vitesses appliquées par la voiture sont quand même assez souvent aux fraises, en tout cas assez souvent pour que cela soit remarquable. D'ailleurs j'ai depuis 3 ans un exemple sur le trajet pour me rendre au boulot où pour une raison inconnue la limite de vitesse passe subitement de 80 à 50 (et pendant un bon kilomètre) en pleine ligne droite sans aucun panneau ni proximité de village ou autre. 

[Luca-0202]

Après un retard d'un mois, Tesla a envoyé hier aux employés la FSD v12.4.2, mise à jour vers la version 2024.15.10.

Quelques heures après avoir envoyé la mise à jour aux employés, Tesla a commencé à la diffuser aux testeurs OG qui utilisaient déjà la DSF v12.4.1.

https://www.yeslak.com/blogs/tesla-news-insights/tesla-fsd-v12-4-2-release-whats-new

[stagu825]

Le 03/07/2024 à 01:17, cornam a dit :

T4es à la mode toi ! Bah oui c'est temps-ci si quelque chose ne va pas bien en France il faut dire que c'est de la faute de l'Europe. C'est plus facile que de remettre en cause  (non je ne dis pas ça pour toi mais en générale évidemment^^)

Oui effectivement sur certains aspects je suis plutôt ... anti Europe  (mais modérément.. je sais reconnaitre les points positifs)

Sorry pour le HS 

 

Mais ceci dit c'est vrai que nos teslas sont pas mal concernées par la régulation européenne notamment sur la conduite autonome, les systèmes embarquées de detections de vitesses et cie.. donc ça ne m'étonnerait pas que les tesla soient contraintes sur ces aspects là...

Car si elle détecte bien les panneaux qu'est-ce qui l'empêche d'appliquer la vitesse ? Le job est fait à 99% hors cas particulier comme dit plus haut par @MrFurieux Donc allez... appliquez nous la bonne vitesse bon sang!

Depuis que j'ai la tesla 2021 ça n'a pas changé de ce côté là.

 

Je parierai aussi sur un mix entre l'usage de la cartographie qui n'est pas suffisamment mis à jour pour la tesla, donc erreurs de vitesses, et aussi la précision de son GPS qui l'empecherait par moment de suffisamment bien se positionner pour detecter la bonne vitesse..

Exemple en sortie d'autoroute, si la tesla se positionne sur la chaussée gauche alors qu'on est déjà sur la sortie, la vitesse va pas être bonne ^^

Modifié hier à 11:04 par stagu825

[MrFurieux]

Le 03/07/2024 à 13:03, stagu825 a dit :

Mais ceci dit c'est vrai que nos teslas sont pas mal concernées par la régulation européenne notamment sur la conduite autonome, les systèmes embarquées de detections de vitesses et cie.. donc ça ne m'étonnerait pas que les tesla soient contraintes sur ces aspects là...

Tesla est concerné comme les autres marques, et la plupart se sont conformées à la réglementation depuis un moment. Maintenant on est en juillet 2024 et le système de détection et d'adaptation est obligatoire, je ne comprend pas comment Tesla fait pour encore s'y soustraire. C'est géré en partie mais ça m'étonnerait que la réglementation autorise un fonctionnement aléatoire et partiel...

[stagu825]

Sur la highland il y a bien une alerte obligatoire lors du dépassement de la vitesse (desactivable à chaque trajet ) 

[MrFurieux]

Le 03/07/2024 à 21:19, stagu825 a dit :

Sur la highland il y a bien une alerte obligatoire lors du dépassement de la vitesse (desactivable à chaque trajet ) 

Oui, et j'imagine que pour les TMY neuves aussi. Mais pour que le véhicule soit conforme il faut aussi que la détection de vitesse fonctionne correctement.

[Remy]

Le 03/07/2024 à 19:30, MrFurieux a dit :

C'est géré en partie mais ça m'étonnerait que la réglementation autorise un fonctionnement aléatoire et partiel...

 

Le 03/07/2024 à 22:38, MrFurieux a dit :

Mais pour que le véhicule soit conforme il faut aussi que la détection de vitesse fonctionne correctement.

Ca n'est pas certain : je ne crois pas que des tests d'homologation soient décrits.

 

Il semble (pour le moment) que la présence de la détection de vitesse suffit à être conforme.

[Samsaggace]

Le 04/07/2024 à 10:09, Remy a dit :

Il semble (pour le moment) que la présence de la détection de vitesse suffit à être conforme.

Je pense qu’il est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible en France de définir à 100% la vitesse maximale autorisée sur toutes les portions de route, au vu du nombre de panneaux de limitation (en général provisoires mais aussi permanents) non suivis de panneaux de fin de limitation.

Notre Model 3 en saute pas mal aussi mais elle a (parfois) quelques excuses…

[stagu825]

Le 04/07/2024 à 11:45, Samsaggace a dit :

Je pense qu’il est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible en France de définir à 100% la vitesse maximale autorisée sur toutes les portions de route, au vu du nombre de panneaux de limitation (en général provisoires mais aussi permanents) non suivis de panneaux de fin de limitation.

Notre Model 3 en saute pas mal aussi mais elle a (parfois) quelques excuses…

Pas plus tard qu'hier, à Creteil (94), route limitée à 30. soudainement : panneau 50 puis littéralement 4 m après repasse à 30. C'est quoi le but là ?  

 

Les limites de vitesses en France sont dans beaucoup d'endroits aberrantes... heureusement que ces systèmes ne sont pas plus pro-actifs (genre reduction automatique de la vitesse) que ça sinon bonjour les dégâts. 

Modifié il y a 5 heures par stagu825

[MrFurieux]

Le 04/07/2024 à 10:09, Remy a dit :

Ca n'est pas certain : je ne crois pas que des tests d'homologation soient décrits.

 

Il semble (pour le moment) que la présence de la détection de vitesse suffit à être conforme.

La réglementation générale est dans ce document

Citation

2.   

L’adaptation intelligente de la vitesse a les exigences minimales suivantes:

a) il est possible au conducteur d’être informé, par l’intermédiaire de la commande d’accélérateur, ou par l’intermédiaire d’une réaction efficace, appropriée et prévue à cette fin, que la limite de vitesse applicable est dépassée;

b) il est possible d’éteindre le système; des informations sur la limite de vitesse peuvent continuer d’être fournies et l’adaptation intelligente de la vitesse est en mode de fonctionnement normal à chaque activation du commutateur principal du véhicule;

c) la réaction appropriée et prévue à cette fin est fondée sur des informations relatives aux limitations de vitesse obtenues par l’observation des panneaux et signaux routiers, sur la base des signaux de l’infrastructure ou de données de cartes électroniques, ou les deux, disponibles à bord du véhicule;

d) la possibilité qu’a le conducteur de dépasser la vitesse du véhicule suggérée par le système n’est pas affectée;

e) ses objectifs de performance sont fixés de manière à éviter ou à réduire au minimum le taux d’erreur en conditions de conduite réelles.

Citation

1.   

Au plus tard le 7 juillet 2027 et tous les cinq ans par la suite, la Commission présente au Parlement européen et au Conseil un rapport d’évaluation sur les résultats des mesures et systèmes de sécurité, y compris leurs taux de pénétration et leur praticité pour les utilisateurs. La Commission mène une enquête pour déterminer si ces mesures et systèmes de sécurité fonctionnent comme prévu par le présent règlement. Le cas échéant, son rapport est assorti de recommandations, y compris une proposition législative pour modifier les prescriptions relatives à la sécurité générale et à la protection et à la sécurité des occupants des véhicules et des usagers vulnérables de la route, afin de réduire encore ou de porter à zéro le nombre d’accidents et de blessés dans le transport routier.

La Commission évalue en particulier la fiabilité et l’efficacité des nouveaux systèmes d’adaptation intelligente de la vitesse et la précision et le taux d’erreur de ces systèmes en conditions de conduite réelles. Le cas échéant, la Commission présente une proposition législative.

Effectivement, ça ressemble à du contrôle a posteriori qui laisse du temps aux constructeurs pour livrer un truc qui marche vraiment. [Opinion] C'est un mode de contrôle qui n'est pas vraiment adapté à la généralisation des maj OTA du type Tesla où une fonction peut marcher à l'instant T et ne plus marcher le lendemain, et inversement. Pour les fonctions de sécurité jugées importantes, il faudrait des homologations systématiques AMA.

 

Le 04/07/2024 à 11:45, Samsaggace a dit :

Je pense qu’il est extrêmement difficile pour ne pas dire impossible en France de définir à 100% la vitesse maximale autorisée sur toutes les portions de route, au vu du nombre de panneaux de limitation (en général provisoires mais aussi permanents) non suivis de panneaux de fin de limitation.

Notre Model 3 en saute pas mal aussi mais elle a (parfois) quelques excuses…

Le 04/07/2024 à 12:04, stagu825 a dit :

Les limites de vitesses en France sont dans beaucoup d'endroits aberrantes... heureusement que ces systèmes ne sont pas plus pro-actifs (genre reduction automatique de la vitesse) que ça sinon bonjour les dégâts. 

OK c'est compliqué mais la question est de savoir où se situe Tesla dans l'ensemble des constructeurs: dans la moyenne ou au fond de la classe ?

[cornam]

Le 04/07/2024 à 12:04, stagu825 a dit :

oute limitée à 30. soudainement : panneau 50 puis littéralement 4 m après repasse à 30. C'est quoi le but là ?  

ça aurait été l'inverse (50->30->50) j'aurai dit : à mettre un radar pour pigeonner tout le monde