Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome

[MikeFr]

Sinon vous pouvez regarder la dernière vidéo du directeur de l'Autopilot Tesla qui explique ça bien mieux que vous

 

Pour le nouveau FSD c'est du calcul toutes les 10ms d'un réseau d'occupation des objets, calculé en 3D.

 

Pour l'ancien (le nôtre), c'est moins bon (mais il va disparaître).

 

 

[Claudius]

Le 29/08/2022 à 18:57, jackseg a dit :

Oui, ils expliquent très bien le fonctionnement. Dans le dernier AI Day, c'était encore mieux expliqué avec les différents vecteurs utilisés. Ce n'est pas triviale mais c'est peanuts par rapport aux autres problèmes qu'ils ont à traiter.
Un résumé dans cette vidéo:

Par contre, et ce n'est que mon opinion, je ne crois pas qu'ils peuvent atteindre le niveau de chaque capteur spécifique avec seulement la vision des caméras. Comment avoir la fiabilité et la précision d'un lidar en conditions difficile, comme dans du brouillard, de la neige ou une tempête de sable, là ou le lidar n'a pas de soucis ? Idem pour le capteur de pluie.
J'éspère qu'ils me donneront tort mais j'ai bien l'impression que ce passage à la vision seule n'est qu'une histoire de coûts et de pièces disponibles.

Ça serait déjà un pas en avant si on pouvait déjà l'utiliser quand il n'y a pas de brouillard ou fortes pluies, non ?

Prenons ce qui est à portée avant de parler de ce qui ne va pas.

[Samsaggace]

Il semblerait qu’enfin les nouvelles versions du FSD tiennent compte maintenant de la vitesse des objets, ce qui devrait accroître notablement la précision de la prédiction tout en simplifiant les calculs.

https://etfdb.com/disruptive-technology-channel/tesla-updates-to-full-self-driving-beta-program/
Il paraissait évident que, sans information "vitesse" (que nous avons naturellement dans notre vision d’une situation) il est quasiment impossible de simplifier l’extrapolation. Cela entraîne, entre autres, les freinages ou ralentissements dès qu’un véhicule "mord" sur une bande adjacente à notre voie de circulation.

[MrFurieux]

Le 29/08/2022 à 19:21, Samsaggace a dit :

Il semblerait qu’enfin les nouvelles versions du FSD tiennent compte maintenant de la vitesse des objets, ce qui devrait accroître notablement la précision de la prédiction tout en simplifiant les calculs.

https://etfdb.com/disruptive-technology-channel/tesla-updates-to-full-self-driving-beta-program/
Il paraissait évident que, sans information "vitesse" (que nous avons naturellement dans notre vision d’une situation) il est quasiment impossible de simplifier l’extrapolation. Cela entraîne, entre autres, les freinages ou ralentissements dès qu’un véhicule "mord" sur une bande adjacente à notre voie de circulation.

C'est pas ça la nouveauté, le FSD tenait déjà compte de la vitesse des objets (heureusement !). La nouveauté c'est ce qu'ils appellent l'"occupancy network". L'article cite un analyste qui lui-même commente la présentation de Ashok Elluswamy que je citais dans ce post de la semaine dernière, juste au dessus.

[StepB13]

Le 29/08/2022 à 18:57, jackseg a dit :

Comment avoir la fiabilité et la précision d'un lidar en conditions difficile, comme dans du brouillard, de la neige ou une tempête de sable, là ou le lidar n'a pas de soucis ?

Le lidar ou tout radar ne peut voir que les obstacles. C'est insuffisant pour palier la perte de visibilité des caméras. Les radars ne peuvent pas voir les lignes, une partie des limites de la route, lire les panneaux et j'en passe. Si les caméras ne voient plus tout cela, du fait des conditions, un radar n'aidera pas et ne permettra pas mieux la conduite autonome. Pour le freinage d'urgence, oui, par exemple, pas pour la conduite autonome.

[nonmaisfranchement]

De toute façon c'est simple, avec le radar la distance minimale avec la voiture devant soit c'est le premier niveau de réglage, avec la caméra c'est le deuxième.

Idem la vitesse maxi pour l'autopilot est plus faible avec la caméra qu'avec le radar.

 

CQFD on perd en prestation.

[nonmaisfranchement]

Le 29/08/2022 à 21:43, jackseg a dit :

Ce n'est que pour le début des tests sur le public. Ils vont revenir assez rapidement aux mêmes prestations qu'actuellement.
Le problème n'est pas là... le FSD fait déjà des miracles pour moi. Je parle de conditions difficiles et particulières. Un robot taxi ne pourra pas rester bloqué car il y a de la neige qui tombe sur une route ou l'on ne voit plus les lignes et les bords par ex. alors que ce n'est pas une situation extrême et même plutôt normale dans les pays nordiques.

Des tests ??? Sur routes ouvertes ? Tests faits avec des conducteurs lambda ?

 

Non mais sérieux, 

[Invité]

De toutes façons, d'ici 1 mois ou 2 avec la condensation qui va commencer à apparaitre dans les logements des cameras et notamment dans les montants de portes, je pense qu'il y a des soucis à se faire concernant la gestion de la distance de sécurité et du freinage d'urgence sans radar

[MikeFr]

Le 29/08/2022 à 21:43, jackseg a dit :

Ce n'est que pour le début des tests sur le public. Ils vont revenir assez rapidement aux mêmes prestations qu'actuellement.
Le problème n'est pas là... le FSD fait déjà des miracles pour moi. Je parle de conditions difficiles et particulières. Un robot taxi ne pourra pas rester bloqué car il y a de la neige qui tombe sur une route ou l'on ne voit plus les lignes et les bords par ex. alors que ce n'est pas une situation extrême et même plutôt normale dans les pays nordiques.

Il y a des vidéos de Bjorn où l'AP classique s'en sort déjà bien sur des routes enneigées.

Le FSD devrait y arriver encore mieux a priori.

[Bart]

Ne pas confondre Lidar et Radar, ce ne sont pas du tout les mêmes technologies, ni le même but.

[MikeFr]

Le 30/08/2022 à 09:59, jackseg a dit :

Je n'en doute pas. Mais je parle de conditions difficiles, c'est vrai que mon exemple n'était peut-être pas très bon.
Prenons le même cas, avec un fort soleil de face par ex. et ajoute 2-3 problématiques par dessus.
Au lieu d'utiliser tout le spectre que propose la cohabitation entre la vision et un Lidar, ils se bornent à ne vouloir utiliser que la vision... et j'ai beaucoup de mal avec ça.

Un article interessant sur le sujet:
https://www.idtechex.com/en/research-article/tesla-dropping-radar-was-a-mistake-here-is-why/25619

L'idée de Musk est simple:

tu conduis ta voiture dans toutes les conditions avec 2 yeux et 1 cerveau.

Il doit donc être possible de faire la même chose avec des caméras et un GPU.

 

En conditions extrêmes tu t'arrêtes aussi au bord de la route non ?

Ben là ça sera sûrement pareil.

[StepB13]

Le 30/08/2022 à 10:57, MikeFr a dit :

L'idée de Musk est simple:

tu conduis ta voiture dans toutes les conditions avec 2 yeux et 1 cerveau.

Il doit donc être possible de faire la même chose avec des caméras et un GPU.

 

En conditions extrêmes tu t'arrêtes aussi au bord de la route non ?

Ben là ça sera sûrement pareil.

Je dirais même plus, avec nos 2 yeux et notre cerveau, on conduit même quand les conditions ne sont plus raisonnables. Chose que la voiture ne fera pas

[Bart]

Je pense qu'il faut y aller pas à pas et ne pas imaginer que ça puisse être parfait dans 100% des cas.

Ce qui est important, c'est que le système comprenne qu'il ne peut pas et rende la main dans les cas tordus.

Si ça marche déjà pour 90% du trajet, c'est quand même pas mal.

Les améliorations sur les cas limite arriveront au fil de l'eau.

[JacquesE]

Le 30/08/2022 à 10:57, MikeFr a dit :

L'idée de Musk est simple:

tu conduis ta voiture dans toutes les conditions avec 2 yeux et 1 cerveau.

Il doit donc être possible de faire la même chose avec des caméras et un GPU.

 

En conditions extrêmes tu t'arrêtes aussi au bord de la route non ?

Ben là ça sera sûrement pareil.

Comment peut-on imaginer (et désirer) être passager à ce point ?

MikeFr a bien raison. Non bien sûr aucun système ne remplacera les yeux, le cerveau, la sensation dans les fesses qui permet l'anticipation, et tant de choses qui font le plaisir (sentiment, donc inconnu d'une prétendue IA ) de conduire, de s'émouvoir. Pour les autres il y a le train.

Modifié août 30, 2022 par JacquesE

[GonheRiba]

Je viens de regarder les 2 vidéos mentionnées par jackseg. C’est vraiment passionnant et très bien expliqué. J’avoue que je suis presque convaincu.

[StepB13]

Le 30/08/2022 à 19:06, jackseg a dit :

Ce qui ne m'empêche pas de penser que tout baser sur la vision n'est pas la meilleure solution
L'avenir nous dira, qui de Tesla ou d'autres constructeurs auront raison sur ce point.

Comme beaucoup d'entre nous, je ne suis pas un expert dans ce domaine, j'imagine que Tesla ne fait pas ce choix sans raison, et que les nombreux experts qu'ils doivent avoir savent ce qu'ils font. Enfin j'espère 😛 

[pod]

Le 30/08/2022 à 21:11, StepB13 a dit :

Comme beaucoup d'entre nous, je ne suis pas un expert dans ce domaine, j'imagine que Tesla ne fait pas ce choix sans raison, et que les nombreux experts qu'ils doivent avoir savent ce qu'ils font. Enfin j'espère 😛 

C’est un pari, probablement basé sur le fait que tu ne paies le software qu’une seule fois, quel que soit le nombre de voitures vendues, tandis que le hardware est à payer pour chaque voiture vendue. Donc compenser la réduction du nombre de capteurs embarqués par une IA plus poussée a du sens quand on vend des millions de véhicules. Mais ça reste à mon avis un pari, ce qui implique qu’il peut être perdu (même si ce n’est jusqu’à présent pas vraiment dans les habitudes de Musk).

[Shivan64]

J aime l idée de ne pas faire comme les autres. 

J espère donc qu ils y arriveront.

 

Ce qui me rassure, c est qu ils suppriment le radar en milieu de développement voire même à bout touchant. Ils ne le font pas sans raison

 

Ce qui m inquiète: même en partant du principe que des caméras peuvent assurer seules la conduite autonome, encore faut il que les caractéristiques de celles ci soient suffisantes.

Est ce le cas de tous les véhicules actuellement vendus ?

 

[Demonhill]

Comment peut-on imaginer (et désirer) être passager à ce point ?
MikeFr a bien raison. Non bien sûr aucun système ne remplacera les yeux, le cerveau, la sensation dans les fesses qui permet l'anticipation, et tant de choses qui font le plaisir (sentiment, donc inconnu d'une prétendue IA ) de conduire, de s'émouvoir. Pour les autres il y a le train.

Beaucoup de gens n'aiment tout simplement pas conduire. Ou ont peur de certaines situations (ville, périphériques et échangeurs, routes de montagne...).

J'adore conduire en montagne, même sur neige. Par contre l'autoroute m'ennuie à mourir. Mes trajets quotidiens n'ont strictement aucun intérêt non plus, je les déléguerai dès que ce sera possible.
En vacances j'aimerais pouvoir profiter plus du paysage plutôt que de me concentrer sur la route. J'ai fait le tour de l'Irlande il y a quelques années, j'aurais préféré admirer l'environnement plutôt que de stresser avec la conduite à gauche.

J'aimerais retourner en Bretagne, mais les 1000km pour y aller me freinent, si la voiture pouvait m'y emmener de nuit pendant que je dors je ne serais pas fatigué et je ne perdrais pas une journée pour le voyage. Et si elle peut rouler en convoi à quelques cm d'un camion pour optimiser la conso c'est encore mieux.

Je me réserverai les tronçons les plus sympas, quand j'en aurai envie.
Et je ne doute pas que les capteurs de nos voitures sont déjà plus sensibles que nos fesses...

[JacquesE]

Le 30/08/2022 à 23:26, Demonhill a dit :

Et je ne doute pas que les capteurs de nos voitures sont déjà plus sensibles que nos fesses...

Votre point de vue des plus pratique est des plus respectable. Le mien aussi puisque j'aime conduire. Je vous concède que la perte de temps est parfois sidérante surtout sur autoroutes urbaines.

Concernant les fesses, cette boutade qui se voulait  légère (on en a bien besoin) est inspirée par les grands pilotes automobiles particulièrement ceux qui conduisent des monoplaces comme un certain Damon Hill (!!!). Ils disent tous "sentir" d'abord la voiture par leur fondement, le plus sensible et surtout le plus précis des capteurs bien avant la vue, l’ouïe etc.

Bonne balade

[pistache]

Le 30/08/2022 à 21:11, StepB13 a dit :

j'imagine que Tesla ne fait pas ce choix sans raison, et que les nombreux experts qu'ils doivent avoir savent ce qu'ils font.

C'est le choix du comptable, pas de l'expert.

[Kaldires]

Honnêtement je ne pense pas que la résolution des caméras soient suffisante à terme. On aura peut être pas besoin du Lidar, mais on aura s peut être besoin d'upgrade les caméras.

 

Etbil y aura surement besoin de rajouter des jupes sur les caméras, comme ils sont en train de le faire sur celles de front.

 

Pour le nombre de mort par an, il ne faut pas oublier que si l'humain est imparfait, il l'est aussi beaucoup par ses émotions et son comportement : survitesse, énervement, endormissement au volant et tous les facteurs qui nous font être distrait... Je suis aussi motard donc ya des moment où je me fais "plaisir". L'IA ne possède (pas encore) de sentiment et en tous cas, elle évitera tous ces accidents là.

 

Si tant est qu'un jour elle en possède une, c'est pas demain la veille.

 

En tous cas le FSD est en bonne voie, et elle agit de plus en plus intelligemment, c'est ça le plus important.

[MikeFr]

Le 31/08/2022 à 09:17, Kaldires a dit :

...

Pour le nombre de mort par an, il ne faut pas oublier que si l'humain est imparfait, il l'est aussi beaucoup par ses émotions et son comportement : survitesse, énervement, endormissement au volant et tous les facteurs qui nous font être distrait... Je suis aussi motard donc ya des moment où je me fais "plaisir"

....

Tout à fait.

Ces derniers temps, je vois souvent des voitures (voie rapide à 110 !) qui roulent comme si le conducteur avait 2g dans le sang.

Je le double rapidement et quand je jette un œil, je vois le conducteur le nez sur son téléphone...

Au secours vivement le FSD pour tous oui !

 

D'ailleurs ça m'énerve aussi car je suis obligé de doubler rapidement pour minimiser le risque qu'il me rentre dedans (il oscille), et comme on le sait, en Tesla, un appui fort me propulse en 1s à 140, et ça me ferait chier d'avoir un PV indirectement à cause de l'autre personne 😡

[Erlkönig]

Le 31/08/2022 à 10:29, MikeFr a dit :

D'ailleurs ça m'énerve aussi car je suis obligé de doubler rapidement pour minimiser le risque qu'il me rentre dedans (il oscille)

Et comme il est vexé de se faire doubler, il lâche son téléphone et te redouble, se rabat 80 cm devant toi (ton FSD freine alors brutalement et tes passagers t'engueulent), puis il reprend son téléphone et oscille à nouveau.

 

J'ai donc une autre technique : je ne double pas et je laisse FSD me maintenir à bonne distance en profitant du spectacle  

Modifié août 31, 2022 par Erlkönig

[Erlkönig]

Le 31/08/2022 à 11:55, jackseg a dit :

Dommage qu'ils aient enlevé la sortie d'autoroute automatique

Ils ne l'ont pas enlevée, mais ils l'ont rendue tellement peu automatique je n'en vois plus tellement l'utilité, au moins pour mon utilisation perso. Elle m'avait rendu service une ou deux fois et en m'évitant une boucle de 70 ou 80 km supplémentaires