il y a 3 minutes, Sebcestbien a dit :

Faudrait ajouter le coût carburant et entretien sur ces 8 ans.... et le VE passe en tête

Ouaip, sans compter les imprévus (pannes et donc réparations) sur du matériel complexe à la fiabilité à suivre

Ça ferait un budget de 28000€ dans mon cas (1200€ d’ex gasoil à l’époque par an)

il y a 23 minutes, Sebcestbien a dit :

Faudrait ajouter le coût carburant et entretien sur ces 8 ans.... et le VE passe en tête

Surement bien qu'il soit aujourd'hui tres difficile de connaitre l'evolution des prix des VE des primes et peut etre de la mise en place de taxes spécifiques au VE ...les prévisions restent difficiles quand un marché est si réduit...sans oublier l'evolution du marché de l'occasion du VE...Meme sur le neuf on est passé en 2 ans d'une situation ou de nombreuses marques bradaient leurs VD electrique à des ventes de vehicules neufs avec des reservations, des délais de livraison importants et 0 remises...

Modifié mai 10, 20197 a par VT vs VE

C’est vrai .... mes 1200€ de gasoil étaient il y a 5 ans donc maintenant ce serait certainement plus ce qui « gonflerait » encore le budget .... la leaf 30 neuve à l’époque ne m’avait coûté que 24000€ (très bonne remise comme tu le fais justement remarquer) mais avec une autonomie faible comparé aux VE récents

Il y a 12 heures, VT vs VE a dit :

Surement bien qu'il soit aujourd'hui tres difficile de connaitre l'evolution des prix des VE des primes et peut etre de la mise en place de taxes spécifiques au VE

Les VE, c'est comme les premiers Smartphones. La marge d'évolution est tellement grandes, que les modèles vont énormément évoluer tous les ans, entraînant la baisse de l'argus de l'ancienne version devenus "obsolète".

Donc pour moi, ce sont des véhicules a prendre en LOA ou LLD. Je laisse le risque décote au bailleur.

 

Il y a 13 heures, Thematrix18 a dit :

Tout à fait. 2% de part de marché reste 2%. L'écosystème électrique n'étant pas encore mature en France (Réseau de recharges insuffisant. Droit à la prise relevant bien trop souvent du parcours du combattant. ) cela va être très progressif sur les 5 à 10 ans à venir.

Justement, c'est le moment d'acheter des VE .... dans 5-10 ans, en plus des infrastructures bornes, se mettrons en places ... les taxes et autres joyeuseté spécifique aux VE !! 50% de VE = -50% de Taxe sur le pétrole l'énergie (bizarre ce changement de nom ?) . L'argent perdus sur l'essence seras récupérer d'une manière ou une autre : Taxe sur Elec, Vignette écologique pour aider les énergies propres, Taxe Solidarité VT ?,etc, etc. En France, les seuls déficits admis, sont ceux des budgets d'état/collectivité/agglomération/quesaisje, pour les prélèvements, le déficit est proscrit, au contraire, on est très inventif pour ponctionner !

Pour le moment, le VE c'est : nombreuses aides, prix Kw/h Vs Benzine plus qu’intéressant, plaisir de la conduite (et d'accélération ?) des VE, place réservé dans certaines villes, des jolies vignettes vertes, autorisation de renverser un scooter/moto/forain par semaine a Paris grâce au décret Hidalgo, etc, etc.

Que des avantages ! Nous vivons l'age d'Or du VE, et a moins d’êtres coincé par le cancer du VE, l'impossibilité de recharge, il y a de moins en moins de cas ou le VT/Hybride est plus rentable qu'un VE, surtout avec les nouveaux acteurs qui vont rentrer sur le marché VE, la guerre des prix et rabais vas reprendre. Lada annonce déjà un E-Niva a pile nucléaire a 14.999€ et annonce une capacité de production de 500.000 véhicule par an dans son usine de Pripyat en Ukraine ?

 

Justement, les organismes de financement ne prennent pas de risque pour les décotes et se couvrent TRÈS largement, surtout que jusqu'à preuve du contraire les décotes des VE ancienne génération de qualité est plutôt faible

La Zoe a fait décoller le VE  en Europe avant la e-up et la e-golf au point d'en devenir le leader devant sa lointaine cousine la Leaf (ex leader mondiale).

Son gabarit correspond à celui des voitures réalisant les plus grands volumes de vente en France.

Même avec une batterie en location (beaucoup trop chère à mon goût) elle continue de séduire.

L'autonomie enfin correcte, une mise à jour sérieuse avec la nouvelle génération et surtout un petit effort sur les prix, S'il vous plaît Renault !!! ... et elle aura toutes les chances de garder son trône devant une e-208 qui va convaincre les fans de PSA des vertus de l'électrique. En Suisse, le paysage auto est différent, la Tesla model 3 s'est déjà largement imposée à la place de leader des VE...devant la Zoé et devrait continuer à figurer dans le top 10 toutes catégories pour un moment.

il y a 53 minutes, Francg a dit :

 En Suisse, le paysage auto est différent, la Tesla model 3 s'est déjà largement imposée à la place de leader des VE...devant la Zoé et devrait continuer à figurer dans le top 10 toutes catégories pour un moment.

Oui, mais en Suisse il y a du fric, alors qu'en France il y a beaucoup de "m'as-tu vu" sans fric!!

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Même avec une batterie en location (beaucoup trop chère à mon goût) elle continue de séduire.

C'est surtout la seule avec de la pub.

Combien de gens ne connaissent que celle-là ?

il y a 7 minutes, Corpsomium a dit :

C'est surtout la seule avec de la pub.

Combien de gens ne connaissent que celle-là ?

C'est vrai mais la Zoé est une bonne voiture et elle a largement sa place en tête du classement même devant la Model 3.

De toute façon quel intérêt de les mettre en concurrence, elle ne sont pas dans le même segment. 

La seule et unique chose qui m'avais fait choisir la e-Up à la place de la Zoé était effectivement la location de batterie.

Pour moi la question n'est pas si les ventes de Model3 vont dépasser celles de la Zoé en France mais plutôt si les ventes de VE vont dépasser celles des VT en France.

Le 04/04/2019 à 11:36, fabala a dit :

Ca s'appel une kia soul et c'est facile à trouver sur le marché de l'occasion

Réponse tardive.

J'avais écrit neuve.

Modifié mai 23, 20197 a par Djeff

Le 22/05/2019 à 10:40, Hart a dit :

C'est vrai mais la Zoé est une bonne voiture et elle a largement sa place en tête du classement même devant la Model 3.

De toute façon quel intérêt de les mettre en concurrence, elle ne sont pas dans le même segment. 

La seule et unique chose qui m'avais fait choisir la e-Up à la place de la Zoé était effectivement la location de batterie.

Pour moi la question n'est pas si les ventes de Model3 vont dépasser celles de la Zoé en France mais plutôt si les ventes de VE vont dépasser celles des VT en France.

Je ne trouve pas que la Zoé soit une bonne voiture, rapport qualité, prix, prestation plus que discutable.

Il faut bien que quelqu'un paye la pub. 

La tm3 a été livrée à tout les aficionados de la première heure qui ont attendu plus ou moins longtemps.

Maintenant que ceux-ci ont été livrés on voit les vrais chiffres de sont potentiel.

Gros point négatif pour la tm3, pas de garage de proximité dans beaucoup de région pour rassurer les clients moins au "courant".

Modifié mai 23, 20197 a par Djeff

Le 22/05/2019 à 10:18, Corpsomium a dit :

C'est surtout la seule avec de la pub.

Combien de gens ne connaissent que celle-là ?

Effet de bord. Certain pense que la location de batterie c'est pour toutes les voitures électriques.

il y a 14 minutes, Djeff a dit :

Je ne trouve pas que la Zoé soit une bonne voiture, rapport qualité, prix, prestation plus que discutable.

A remettre en perceptive avec sa date de sortie (2012).

 

A sa sortie, citer moi la concurrence?

 

Le succès venant, la concurrence ne venant pas, ils n'ont pas eu, jusqu'à aujourd’hui, le besoin de revoir vraiment leur produit.

il y a 17 minutes, Thematrix18 a dit :

A remettre en perceptive avec sa date de sortie (2012).

 

A sa sortie, citer moi la concurrence?

 

Le succès venant, la concurrence ne venant pas, ils n'ont pas eu, jusqu'à aujourd’hui, le besoin de revoir vraiment leur produit.

Pourquoi comparer à 2012 

Mais on peut, la concurrence c'était tout les autres moyens de mobilités, dont faisaient partie les voitures thermiques avec plus de 100km d'autonomie en hiver et à moins de 20 000e en neuf, il y en avait qu'environ 150 avec un rapport qualité, prix, prestation meilleur.

 

C'est drôle on est sur ce sujet (titre) sur deux produits largement discutable (pour des raisons différentes), dont il semblerait qu'il soit tabou d'argumenter en leur défaveur.

il y a 1 minute, Djeff a dit :

Pourquoi comparer à 2012 

 

C'est un peu à ce moment là qu'elle a été conçu, enfin plutôt deux ans avant surement.

 

 

Donc je vais te demander qu'entends tu par  : Je ne trouve pas que la Zoé soit une bonne voiture, rapport qualité, prix, prestation plus que discutable.

Djeff et Thematrix ont tous les 2 raisons, à savoir que la Zoé n'a vraiment jamais eu un bon rapport qualité prix , surtout pour les prestations initiales (autonomie)  avec en plus une locabat piège à c;n, ..., mais  Thematrix a lui aussi raison quand il invoque l'absence de concurrence ayant permis jusqu'à maintenant cette politique délibérée de la part de Renault (SURTOUT comparativement quand on les voit faire des offres commerciales du type Clio à 9999 €) .

De façon claire, Renault (et Goshn en particulier) avait beaucoup d'ambition dans les VE, mais manifestement, il a changé son fusil d'épaule, et on peut le remarquer avec des décisions telles que l'abandon d'usine de batteries en France (comme il l'avait annoncé à Flins), la décision d'u construire la Micra au lieu d'augmenter les proportions de Zoé sur la chaîne) pas de politique commerciale ambitieuse pour la Zoe, et l'absence de gamme de VE pourtant régulièrement annoncée, avec au contraire l'électrification "légère" de la gamme thermique .

La concurrence actuelle n'est pas à moins de 35 000 € (il est vrai avec des performances et une autonomie incomparable), donc cela ne va pas être transcendant  ...

De toute façon , le problème (comme pour les Coréens ) de disponibilité de batterie (voir le refus d'upgrade et les délais pour les Coréens) reste entier, et ne ma rend pas très optimiste sur le sujet ...

Il y a 2 heures, Bof a dit :

De toute façon , le problème (comme pour les Coréens ) de disponibilité de batterie (voir le refus d'upgrade et les délais pour les Coréens) reste entier, et ne ma rend pas très optimiste sur le sujet ...

C'est malheureusement le gros problème!

Mais notre Président vient de se réveiller, et espère construire avec l'Allemagne une usine à batterie......enfin c'est un projet à la Française, donc nos petits enfants auront peut-être le plaisir de voir cette réalisation!

Comment décrire ce projet à la française ?

- Renault - Dacia - Nissan - Mitsubishi - Lada

- et PSA  Peugeot Citroen DS Opel Wauxhall

Les champions nationaux sont paniqués parce que pas prêts pour être compétitifs sur le marché de la voiture électrique  malgré un leadership historique avec a Leaf et la Zoe.

 VW a  juste annoncé vouloir l'aborder de façon agressive €9 Milliards d'investissements prévus dans le programme I.D dans la suite de e-tron e-golf et e-up.

Tesla a totalement ébranlé la situation confortable de tout le monde avec la model 3 .

Ce n'est pas le simple succès annoncé de cette voiture qui est la menace, c'est le nouveau système qui va avec :

- Réseau de superchargeurs

 - Mais surtout une production en grands volumes de batteries totalement maitrisée, ce que jusqu'à maintenant tous avaient reporté aux calendes grecques...

Alors les industriels demandent de l'argent aux contribuables avec une action de l'état pour ne pas rater ce virage.

- La puissance de cette industrie est considérable en France alors pour un Chef d'État, quelle est la bonne décision ?

 

Modifié mai 23, 20197 a par Francg

Il y a 17 heures, Francg a dit :

Tesla a totalement ébranlé la sitationconfortable de tout le monde avec la model 3 .

Ce n'est pas le simple succès annoncé de cette voiture qui est la menace, c'est le nouveau système qui va avec :

- Réseau de superchargeurs

 - Mais surtout une production en grands volumes de batteries totalement maitrisée, ce que jusqu'à maintenant tous avaient reporté

 

D'autant que Tesla s'est adapté au standard de prise par continent (aussi pour monter en puissance de recharge, car limité en T2 Tesla  DC mid) :

-Combo 2 en UE (CCS), jusqu'à 350 kW (450 en test)

- GB/T en Chine (compatible new GB/T à venir, jusqu'à 900 kW!!!!)

en abandonnant le sien, qui était disruptif à l'époque (1 seule connecteur pour faire AC et DC, de 2 à 145 kW)

 

Donc il peut profiter des réseaux tiers construits par les autres pour le concurrencer (notamment IOnity, ..Fastned.Total CorriDoor2 à venir) ! Bien joué

Modifié mai 24, 20197 a par Enreflexion

il y a 14 minutes, Francg a dit :

leadership historique avec a Leaf 

Nissan est japonais, pas français 

il y a 20 minutes, clem200 a dit :

Nissan est japonais, pas français 

Dois je réagir ? (juste depuis près de 18 ans...)...

à l’instant, Francg a dit :

Dois je réagir ? (juste depuis près de 18 ans...)...

Ah oui, j'ai oublié de le citer avec les autres marques du groupe ... Désolé 

il y a 24 minutes, clem200 a dit :

Nissan est japonais, pas français 

Corrigé dans mon texte avec un autre oubli et aussi une erreur : Donc Nissan, Mitsubishi, Renault, Dacia et Lada

il y a 34 minutes, Enreflexion a dit :

Donc il peut profiter des réseaux tiers construits par les autres pour le concurrencer (notament IOnity, Fastned...Total CorriDoor2 à venir) ! Bien joué

avec pour les modele S et X, la disponibilité d'un adaptateur chademo et maintenant d'un CSS