Têtu le Michel!

Tous les ans je passe quelques séances de TPE (Travaux Personnels Encadrés) à démontrer à mes élèves que le mouvement perpétuel n'existe pas. J'ai eu droit au moteur à aimants, à l'éolienne montée sur une voiture, à la centrale hydraulique qui fait remonter l'eau dans le lac, et bien sûr le véhicule qui se recharge tous seul en roulant. "Mais si M'sieur, Toyota il le font déjà!! D'ailleurs ils le disent dans la pub!!" Et comme il se trouve que je roule en Auris Hybride (en attendant le E-Niro) je leur montre que ce n'est pas vrai et en quelques expériences très simple ils comprennent que tout système est un consommateur d'énergie et qu'il est vain de penser qu'on peut récupérer l'énergie fournie par un système pour alimenter ce même système. Comme le disent beaucoup des réponses ci-dessus, les lois de la physique sont incontournables...

La seule énergie que tu peux récupérer en roulant c'est celle que tu dissipes habituellement dans un VT en freinant. Avec des freins classiques ou le frein moteur, cette énergie de freinage est dissipée en chaleur alors que sur un VE on essaye de la récupérer un maximum en utilisant le moteur comme une génératrice de courant (comme sur le vélo ci-dessus ;o)

N'insiste pas Michel, c'est perdu d'avance...

il y a 24 minutes, Michel479 a dit :

Non, mais les gars qui a déjà essayer ? personne? tous ceux qui ont partager la "même idée" avant moi, on été découragé par vous! 

L'électricité c'est juste des électrons libre qui sont attiré par la rotation d'un aiment, si on arrive a faire tournée une roue a l'infini elle produira du courant a l'infini ....

Bon courage !!!!!

Reviens nous voir quand tu auras des notions de physique.

Tu nous prouveras a tous que seuls les idiots ne changent pas d'avis ?

 

NB : cette chaine youtube est très bien, je la recommande.

Lol, le gars qui se prend pour le nouveau Einstein et qui en plus insiste, persuadé d'avoir raison, c'est trop !

il y a 27 minutes, soub56 a dit :

J'ai hésité avant de commenter, mais trop de fautes d'orthographe et un manque évident de connaissances me font penser que "Michel479" doit être un élève de 4ème qui a besoin encore de quelques années de cours avant de "jouer dans la cour des grands"...

Si "Michel479 est plus âgé et a eu un bac S, l'éducation nationale est vraiment tombé bien bas...

Cela dépend de l'année de l'obtention du diplôme, j'ai obtenu le certificat d'études primaires au début des années 60, il paraît que cela équivaut à un bac +8 d'aujourd'hui.

il y a 40 minutes, Michel479 a dit :

Non, mais les gars qui a déjà essayer ? personne? tous ceux qui ont partager la "même idée" avant moi, on été découragé par vous! 

L'électricité c'est juste des électrons libre qui sont attiré par la rotation d'un aiment, si on arrive a faire tournée une roue a l'infini elle produira du courant a l'infini ( j'avoue que c'est compliqué a faire ) si on part de se principe, juste une rotation permet de produire un courant.

Il a réussi a produire 555w avec un vélo, imaginé avec une voiture a 90km/h!

Les pertes d'énergie oui mais c'est pas grave vue qu'on va en récupérer une grande partie. 

 

 

On a juste essayé de te transmettre notre modeste savoir pour t'expliquer pourquoi ça ne marcherait pas, mais rien ne t'oblige à nous croire. La chance que tu as en 2019 c'est que tu peux parfaitement réaliser un prototype en modèle réduit pour vérifier ton idée; une petite batterie, deux petits moteurs électriques, un utilisé pour faire avancer le véhicule et un autre utilisé en générateur, des roues de différentes tailles pour voir si on peut jouer sur les vitesses de rotation, quelques bout de câble électrique pour relier tout ça à la batterie, des voltmètres et ampèremètres pour mesurer ce qui se passe tout ça se trouve pour pas bien cher.

L'expérience t'apportera plus que tous nos discours.

il y a 4 minutes, Antares a dit :

Cela dépend de l'année de l'obtention du diplôme, j'ai obtenu le certificat d'études primaires au début des années 60, il paraît que cela équivaut à un bac +8 d'aujourd'hui.

Il y avait sans doute autant de mérite à avoir un certificat d'études au début des années 60 qu'à avoir un bac S aujourd'hui, et je suppose que tu n'as pas cessé d'apprendre depuis ce qui rend toute comparaison des acquis très difficile et fort peu pertinente.

Que l'obscurantisme retourne à l'obscurité...

 

 

 

voila un véhicule qui se recharge en roulant, ça existe déja et c'est une révolution michel, tu arrive un peu tard !

 

 

?

Il y a 13 heures, alfniev a dit :

Bon courage !!!!!

Reviens nous voir quand tu auras des notions de physique.

Tu nous prouveras a tous que seuls les idiots ne changent pas d'avis ?

 

NB : cette chaine youtube est très bien, je la recommande.

Un alternateur, plus il va débiter de courant, plus il va ralentir (on appelle ça la FCEM (force contre éléctro-motrice) et il faudra plus d'énergie pour l'entrainer. c'est comme ça que fonctionne le ralentissement aux palettes de la Kona.

Il y a 10 heures, elthib a dit :

voila un véhicule qui se recharge en roulant, ça existe déja et c'est une révolution michel, tu arrive un peu tard !

Cette pub est juste mensongère, les Toyota et Lexus ne se rechargent pas en roulant, juste en décélérant en récupérant l'élergie de la décélération, comme toutes les hybrides rechargeables ou non et toutes les électriques.

L'article de Wikipedia sur le sujet est très intéressant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_perpétuel 

 

Nous sommes bien braves de prêter une oreille attentive à Michel479 : "L'académie des sciences de Paris a décidé de ne plus examiner de machines basées sur le principe du mouvement perpétuel à partir de 1775"...

Il y a 5 heures, StepB13 a dit :

Cette pub est juste mensongère, les Toyota et Lexus ne se rechargent pas en roulant, juste en décélérant en récupérant l'élergie de la décélération, comme toutes les hybrides rechargeables ou non et toutes les électriques.

oui c'était pour troller... moi aussi cette pub me hérisse^^

Il y a 18 heures, la chignole a dit :

Que l'obscurantisme retourne à l'obscurité...

Merci pour cette citation de ce grand esprit critique ! N'hésitez pas à abuser de cette chaîne qui tente de nous rendre un peu moins c***

Il y a 7 heures, StepB13 a dit :

Cette pub est juste mensongère, les Toyota et Lexus ne se rechargent pas en roulant, juste en décélérant en récupérant l'élergie de la décélération, comme toutes les hybrides rechargeables ou non et toutes les électriques.

J'en connais au moins une qui peut se recharger aussi en roulant (sur décision de la logique interne à la voiture), et pas seulement par récupération en décélération, c'est la DS5 hybride (que j'ai eue plus de 5 ans). Pour autant il n'y a pas de miracle, la consommation de carburant est alors en rapport avec cette recharge, et économiquement je ne suis pas sûr que l'on soit gagnant.

outlander phev aussi, pas raisonnable de faire de l'électricité avec de l'essence c'est vrai sauf si l'on arrive dans une ville polluée interdisant la circulation au vt et encore suis pas sur qu'un phev pourrait circuler...

il y a 8 minutes, chgros1 a dit :

outlander phev aussi, pas raisonnable de faire de l'électricité avec de l'essence c'est vrai sauf si l'on arrive dans une ville polluée interdisant la circulation au vt et encore suis pas sur qu'un phev pourrait circuler...

C'est pas complètement irraisonnable.

En plus de ne pas émettre de polluant en ville (que ce soit interdit, ou juste parce que c'est aussi pour ça qu'on a pris un véhicule électrique - full ou hybride), ça permet aussi de faire fonctionner le moteur thermique en groupe électrogène au max de son rendement, alors qu'un moteur thermique en ville, pour faire tourner les roues, le rendement est.......inexistant.

Il y a 2 heures, Spartiate a dit :

J'en connais au moins une qui peut se recharger aussi en roulant (sur décision de la logique interne à la voiture), et pas seulement par récupération en décélération, c'est la DS5 hybride

Oui, une hybride peut éventuellement recharger la batterie directement depuis le moteur thermique avec un alternateur. Mais en électrique, la blague, quoi. Faudrait produire l'électricité à partir du moteur qui est alimenté par la batterie pour recharger la batterie... Avec des pertes au passage. C'est forcément perdant...

L'Opel ampera aussi peut recharger en roulant et même au ralenti. 

Rien de bien nouveau dans un groupe électrogène. ?

Il y a 16 heures, Lexiflo a dit :

L'Opel ampera aussi peut recharger en roulant et même au ralenti. 

Rien de bien nouveau dans un groupe électrogène. ?

Ou mais cela ne fonctionne que sur des voitures hybrides, où l'énergie pour recharger provient de l'essence. Dans un VE les 2 seules sources d'énergies sont la batterie et la décélération. Pomper de l'énergie issue de la batterie pour la réinjecter directement dans la batterie, cela n'a aucun sens

Je rajoute une couche, le rendement du bloc motopropulseur d'un VE est autour de 90%. Soit 90% de l'énergie sortant de la batterie vers le moteur (sans parles chauffage et autre) sert à la traction effectivement. Ces 10% de pertes sont minimes à côté d'un VT (rendement autour de 30%). Il n'y a rien de plus à récupérer, si on récupère de l'énergie pendant la traction, c'est fatalement au détriment de la traction, il serait plus simple et plus efficace de réduire la puissance moteur.

Mais si ça marche recharger en roulant mais il y a une condition: seulement en descente.

 

Dans tous les autre cas, il n'y a qu'un mot qui me vient à l'esprit: entropie.

 

 

Modifié février 7, 20197 a par Esunisen

Bah oui, en descente ou en décélération (même principe pour les 2), mais pas quand le moteur est en traction, impossible de récupérer. Sinon faut que le moteur consomme plus pour qu'on puisse à la fois tracter la voiture et récupérer de l'énergie, que l'on aura extrait de la batterie, ce qui ne sert à rien

Avec ma Yaris j'ai fait quelques observations :

1. La mention HSD signifie Hybrid Synergy Drive ; j'en déduis que c'est un système à transmission hybride.
2. Le système récupère de l'énergie cinétique
3. Au démarrage à froid, le moteur thermique tourne éventuellement à vide (dégivrage) : il charge la batterie, avec une forte conso, c'est sensé accélérer la montée en température.
4. Le système n'aime pas laisser la batterie à faible niveau : quand on roule elle se recharge assez rapidement
5. C'est une voiture agréable en ville ou dans les bouchons : on avance en douceur, sans bruit ... jusqu'à ce que la batterie soit vide : à ce moment le moteur tourne à un régime élevé pendant un temps qu'on trouve ... un peu long.
6. Si on roule un peu trop longtemps à faible vitesse en approchant de la maison (limitations à 30, chicanes, ralentisseurs), la voiture va être arrêtée avec une batterie à faible niveau. Depuis que je l'utilise peu (nous nous disputons la Leaf), c'est un point auquel je fais attention, puisque rien n'est prévu pour charger la batterie HT

Le HSD, dire que ça se recharge sans brancher n'est pas faux, simplement ça se recharge beaucoup à l'essence. La prime dont j'ai profité en 2012 a disparu avec raison.

 

Il y a une énergie incroyable que l'on sous estime et qui est plus rapide que la lumière. 

C'est la diarrhée. 

Car elle arrive avant que l'on puisse allumer la lumière des toilettes