Il y a 6 heures, Thierry.P a dit :

Je pense que le problème est beaucoup plus simple: S'il y avait suffisamment de bornes de recharge, il n'y aurai plus de débat  

Pour les trajets sur autoroute, il faut se rendre à l'évidence : les stations ne pourront jamais être dimensionnées pour les WE de chassé-croisé en été. 

Si on compte un seul arrêt recharge par VE et par trajet, avec un arrêt de 15 minutes permettant de recharger 250 km d'autonomie (et je ne parle que de recharge haute puissance), une borne pourrait donc satisfaire aux besoins de 4  VE par heure. Seulement.

Exemple, avec des données assez anciennes pour l'A7 :

 

• De Vienne à Orange : 69 531 véhicules par jour en moyenne en 2012 (en période estivale : plus de 175 000 véhicules par jour). (Source :  https://routes.fandom.com/wiki/Autoroute_française_A7_(Trafic) )
• Si on détaille, le trafic varie selon les portions de l'A7 considérées, selon les bifurcations avec d'autres autoroutes.
• En première approximation, si on suppose que le trafic est à peu près le même sur toute la longueur de l'A7, même avec seulement 10 % de VE, soit environ 7000 véhicules par jour, il faudrait donc 73 bornes (*) réparties sur les 311 kilomètres qui séparent Marseille et Lyon, soit environ 3 bornes haute puissance par aire d'autoroute (25), ou bien 30 bornes/aire si tous les véhicules étaient des VE.
• (*) Mais en supposant que les bornes sont occupées 24h/24, chargeant 4 VE par heure, ce qui est évidemment faux car la demande est plus élevée le jour qu'en pleine nuit.
• Pour le trafic estival, soit 175000 véhicules par jour : avec 10% de VE, ça fait 8 bornes/aire, ou bien, avec  100% de VE, ça fait 80 bornes/ aire !!!

 

Si quelqu'un a le trafic de 2019 (avant le covid), on pourrait facilement refaire cette estimation... Sûrement à la hausse...

Je n'ai bien-sûr pas évoqué les camions électriques, j'espère qu'ils auront leur propre station !

Bien entendu, la proportion de VE ne va pas passer à 50% du jour au lendemain, mais installer beaucoup de bornes n'est, à mon avis, qu'une partie de la réponse.

Il faut peut-être prévoir des hub de recharge supplémentaires à proximité des sorties d'autoroutes...

Plus sûrement, avoir des batteries permettant 500 km sur autoroute, limitant ainsi le besoin de recharge (mais dans une autre techno plus légère et moins chère !)

ou alors des batteries permettant une recharge en 5 minutes pour 250 km d'autonomie sur autoroute...

 

Modifié mai 27, 20215 a par e-Lionel

Si tu mets 30 stale ça fait 120 ve à l'heure, 1 toute les 30 secondes. C'est à mon avis plus rapide qu'une station essence.

il y a 48 minutes, jpp59 a dit :

Si tu mets 30 stale ça fait 120 ve à l'heure, 1 toute les 30 secondes. C'est à mon avis plus rapide qu'une station essence.

Oui mais attention, c'est une estimation optimiste où chaque borne charge 24h/24, à raison de 4 VE par heure, et avec 30 bornes dans CHAQUE aire d'autoroute (aujourd'hui, on n'a pas une station essence dans chaque aire).

Et en plus, j'ai pris les chiffres de 2012...

Et pour le trafic estival, ça devient ingérable : si tu n'a que 30 bornes au lieu de 80, un automobiliste qui attend son tour pour charger ne vas pas attendre une heure (comme pour une station essence) mais 24 heures !

Aujourd'hui, ce problème n'existe pas en thermique car l'autonomie normale d'une voiture, c'est 500 km, donc on peut faire de grands trajets sans avoir à refaire le plein sur autoroute... Et donc ne pas saturer les stations essence...

Une charge toute les 30 sec c'est déjà un bon débit, il me semble que l'ont parle d'une route/autoroute chargée a partir d un véhicule / 10 secondes.

A voir quand même qu’en période estivale lors des chassés croisés, la vitesse sur autoroute est très réduite avec des bouchons/ralentissements sur une bonne partie du trajet, et là l’autonomie des VE est à son maximum dans ces conditions.

 

Donc plus le traffic augmente, moins il y a de besoin en recharge au final. 😋

Modifié mai 28, 20215 a par Aphilas

il y a 27 minutes, Aphilas a dit :

A voir quand même qu’en période estivale lors des chassés croisés, la vitesse sur autoroute est très réduite avec des bouchons/ralentissements sur une bonne partie du trajet, et là l’autonomie des VE est à son maximum dans ces conditions.

 

Donc plus le traffic augmente, moins il y a de besoin en recharge au final.

Fallait la faire🤣😂

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

Donc plus le traffic augmente, moins il y a de besoin en recharge au final.

En fait l'idéal c'est la vitesse 0 km/h. Plus besoin de recharger !!

à l’instant, oursgentil a dit :

En fait l'idéal c'est la vitesse 0 km/h. Plus besoin de recharger !!

En effet, on reste chez soi et plus besoin de voiture!

 

Mon propos initial était pour indiquer qu’en journée de grande influence, la vitesse sur autoroute est sacrément réduite (en décembre j’ai mis 10h pour faire 500kms en partant le mauvais jour...).

 

Donc même si il y a plus de monde, c’est en partie compenser par le fait que les VE vont (beaucoup) moins consommer, avec des autonomies proches du WLTP et donc des besoins individuels de recharge moins important.

Un calcul intéressant. 

Le nombre de stèles doit évidemment augmenter. Une station spécifique VE pourrait avoir 24 bornes rapides (voir plus: plus il y aura de VE, plus il y aura de demande, plus il y aura de bornes)

Soit 600 bornes sur le trajet

La puissance des bornes va aussi augmenter et on peut espérer une charge optimale de 10mn (250km)

Soit 3600 charges à l'heure.

Sur une journée d'affluence en été (16h de jour) , cela fait 57600 véhicules 

 

Certes, c'est parler du futur, mais pour le moment, les VE qui roulent en longue distance sont peu nombreux et répartis sur toute la France. On a le temps de voir venir

   

 

 

 

Pour rassurer un peu tout le monde :

* il y a environ 380 000 VE et 180 000 pHEV qui roulent en France

* Il y a environ 39 millions de voitures qui roulent en France

* On a bien compris que pour certains les pHEV n'ont pas le droit de se recharger

* donc les VE ce n'est qu'une voiture sur 100

* Au peage de St Arnoult, qui est celui qui a la plus grosse capacité d'Europe d'apres Cofiroute, en pic, on atteint 100 000 voitures/jour dans 1 sens

* donc au pire cet été, cela sera 1000 ve/jour au peage de St arnoult

 

il y a une heure, oursgentil a dit :

 

* On a bien compris que pour certains les pHEV n'ont pas le droit de se recharger

J'ai bien compris que cette phrase me visait, mais quand on veut pas comprendre ce que les autres disent y a rien a faire.

Des bornes 22kw suffisent largement pour des PHEV.

 

il y a une heure, oursgentil a dit :

*donc au pire cet été, cela sera 1000 ve/jour au peage de St arnoult

 

J'vais rassurer encore un peu plus, beaucoup de personnes ont un autre véhicule (carburant fossile, PHEV) car ils ont eu peur de ses journées estivales et donc on peut retirer encore au moins 50% de BEV.

Soit à peine 500 ve/jour au péage de St Arnoult.

Certes, mais n'oublions pas une chose : les thermiques seront interdits dans certaines villes assez rapidement. Donc soit les stations de recharge sont correctement dimensionnées pour éviter 5 heures d'attente, ou plus, soit on laisse le VE au garage pour louer une thermique, ou ressortir le vieux diesel qu'on a gardé en plan B !

Ou alors on fait la route sur nationales/départementales (c'est vrai que lors des grands départs, l'autoroute ne permet pas d'avoir une vitesse moyenne très élevée, donc autant économiser sur le péage !)

Il y a 11 heures, Aphilas a dit :

Je viens de faire un Paris-Bordeaux. J’ai beaucoup hésité à prendre la Up mais vu qu’il y a un trou entre Poitiers et Bordeaux en station multi-bornes et que je ne pouvais pas me permettre de partir à l’aventure, j’ai pris la thermique... mais qu’est ce que ça m’a démangé...

 

Au final, ça me faisait deux heures de charge. Sachant que je me suis arrêté une heure en thermique, la différence est pas si énorme.

 

C’est tellement plus agréable l’électrique. Et entre une thermique et une petite e-Up mon choix est vite fait! 😊

 

Donc faut pas dire ça. La seule chose qui limite c’est le maillage des stations. Raison pour laquelle tu n’en vois pas pour le moment.

 

Sinon ça se fait très bien!

Entre Poitiers et Bordeaux tu peux faire une pause sur borne 50 sortie Pons (à 2 km du péage)  ou à Gemozac en plan B (à 8 km)

Il me semble que Audi et d'autres marques on fait des essais avec des containers qui serve de bornes de recharge rapide.

ça permettrait pendant les périodes de grosses transhumances d'ajouter à moindre frais 16 voir 32 superchargers sur des places standards.

Ils sont équiper de grosse batteries qui permet de faire tampons et recharger jusqu'à 1200kWh. 

Avec une alimentation de 300kW pour recharger le tous, le temps de changer de voiture la batterie ce charge gentiment.

Et en plus y a même 11 prises AC pour les PHEV. comme ça tout le monde et content. 😁

 

 

voici un lien pour l'article: https://www.automobile-propre.com/breves/audi-des-containers-a-charge-rapide-bientot-sur-ionity/

Modifié mai 28, 20215 a par cyberoni

réservé aux clients ?

Non, il y a les mêmes pour Stellantis et Renault...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je suis déjà loin 😁😁

Modifié mai 28, 20215 a par farenas

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Entre Poitiers et Bordeaux tu peux faire une pause sur borne 50 sortie Pons (à 2 km du péage)  ou à Gemozac en plan B (à 8 km)

Tu peux aussi prendre la N10 (2x2 voies gratuite et plus courte entre Poitiers sud et Bordeaux) et recharger à Angoulême nord .

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

réservé aux clients ?

Aucune idée, cette photo a été faite pour une présentation Audi.

Il y a 1 heure, raoul a dit :

Tu peux aussi prendre la N10 (2x2 voies gratuite et plus courte entre Poitiers sud et Bordeaux) et recharger à Angoulême nord .

Si tu prends le RN il y a même une ionity qui va s'ouvrir au sud d'Angoulême 

Il y a 16 heures, chgros1 a dit :

Si tu prends le RN il y a même une ionity qui va s'ouvrir au sud d'Angoulême 

J’avais vu toutes ces solutions mais pour la Up c’est limite. Pons/Gemozac aurait été envisageable, mais je n’avais pas envie de perdre trop de temps (j’avais des impératifs en arrivant).

 

La RN10 j’ai laissé de côté ce itinéraire (même si je le préfère) car pas de plan B possible. D’ailleurs, c’est une borne Audi, elle est vraiment accessible à tout le monde? Dans tous les cas, je m’aventurerais pas la bas tant qu’il y aura pas de station multi bornes.

 

Pour Bedenac, c’est limite pour la Up en terme de distance et elle est dans le sens Sud-Nord.

 

Le mieux serait une station multibornes à Angoulême : c’est à 100kms de Bordeaux et Poitiers, c’est de la nationale donc tu peux faire une station pour les deux sens de circulation. Bedenac est un peu bizarre comme choix, vu que c’est dans le sens du départ depuis Bordeaux et proche de Bordeaux, j’ai du mal à voir l’intérêt...

D'une manière générale, en période exceptionnelle genre chassés-croisés de vacanciers été ou hiver, rien n'est dimensionné pour que ce soit fluide, et c'est très bien comme ça. Je ne me vois pas payer des impôts pour financer des routes ou infrastructures qui seraient inutilisées 340 jours par an. Idem pour les stations de recharge. Une borne inutilisée coûte quand même (matériel, emplacement, consommation électrique même au repos, abonnement, etc...) et ce coût est bien sûr intégré au prix des recharges.

Un jour de février, chaque skieur peut attendre longtemps avant de prendre une remontée alors que la plupart des autres jours ce n'est pas le cas, ce n'est pas pour ça qu'on va multiplier par 10 ou 20 le nombre de télésièges.

Donc, c'est inéluctable pour la recharge comme pour tout le reste, les jours de grande affluence, ON POIREAUTE !

Retour de Bordeaux sur Paris hier, un samedi, pas vu une borne (Ionity ou Vinci) utilisée entre Poitiers et Paris, quelque soit le sens de circulation...

ce que j'écris depuis 2 ans, on est loin de la saturation en week end "normal", quand je lis que certains demandent 8 ou 10 bornes thp minimum chez Ionity ou Total, quid de la rentabilité...

UN BEAU MERDIER !!! (petite UP contre Tesla)

 

Voilà, cela ne s'invente pas.

Après bien des péripéties, liées à l'auto, à la borne? ... j'arrive à charger et je rentre chez moi, près de 2 km à pied. Il fait beau.

Je précise la borne dispose de 2 câbles, 1 combo (compatible mon auto ET Tesla) et de l'autre coté une type 2 que j'utilise lors de la nouvelle petite aventure.

 

Effet collatéral, rentré chez moi je visionne l'appli de mon Distributeur...  parfait cela charge. Simple curiosité, je fais de même sur l'appli de l'auto... charge pas! J'ai tant eu de difficultés avec l'ppli VW que je me décide de retourner à la borne... et j'y vois une Tesla avec  le chargeur faisant un bruit d'enfer. Et mon auto, en effet, ZÉRO CHARGE! (j'en déduis que l'appli VW a au moins une fonctionnalité fiable)

 

Je tel à l'assistance... et ''j'ai entendu dire'', (je vais investiguer), que quand une tesla est là... il n'y en a plus que pour tesla!

 

A plan pratique, l'assistance a fait un reset total. La borne fait beaucoup moins de bruit, mon auto dispose à nouveau de ses 12kw, et tesla aussi (mais pas plus).

 

La moralité est que, en période de vache maigre (je parle des bornes) on serait heureux que les teslistes, sans aucun doute sympathiques, ailles sur leur réseau. Car non seulement cela squatte dur si je sonde la borne sur laquelle je vais, mais en plus cela squatte la place PLUS tout le courant disponible.

 

Est ce l'automatisme de la borne qui fonctionne ainsi... c'est balot. Ou, ce qui serait plus grave, mais je ne fais pas de procès d'intention, il y a des combines ''pour pomper tout le jus'' (je vais demander à mon Distribiteur).

 

Propriétaires de Tesla, ne soyez pas en colère. On est tous d'accord, pas assez de bornes. Mais vous qui en avez, nucléaires qui plus est, alors, sauf impossibilité, faites l’effort de les utiliser.

 

nota: je plains le pauvre propriétaire qui se voit installer une borne ''nucléaire'' sous son domicile...

 

Petite remarque de plus... à prendre avec un peu d'humour, on ne s'énerve pas:

 

> moi, vu de Tesla, on peut dire que bon français, je suis râleur. De + ce n'est pas totalement faux

> l'Utilisateur de Tesla, a lui aussi le droit de râler sur ma petite auto qui ne devrait pas exister. Sauf que lui, hors exception, à la solution de ''son'' réseau.

> et c'est bien de là, sans doute, que vient l'origine de ce post (outre la pénurie de bornes opérationnelles)

 

Super! à distance je vois que ma voiture charge encore!

 

 

 

 

 

 

 

il y a 13 minutes, coolup a dit :

a lui aussi le droit de râler sur ma petite auto qui ne devrait pas exister

Point du tout.

Au contraire. Après l'acquisition d'une Tesla, que je charge de temps en temps sur borne publique (payante ! Le comble pour un faux riche en voiture électrique), je cherche une petite voiture pour aller chercher mon pain à 50 km de là et accessoirement, ramener également mon pain, dans mon compte en banque, après avoir passer une journée au boulot.

 

Bref, tout ça pour dire que non, clairement pas, je ne ferai pas 60-70 km pour retourner à un SuperCharger parce que Monsieur ne semble pas apprécier que toutes, j'ai bien dit toutes, les voitures électriques puissent s'y brancher. Que cela soit payant ou non.

En outre, j'ajouterai que cela est bien étrange tout de même d'avoir une voiture, comme par hasard une Tesla, qui siphonne tout le jus de cette borne publique. Comme déjà dit, ayant déjà chargé maintes fois sur des bornes de ce type (des 18 kW x2), je n'ai jamais eu ce souci. Et encore moins sur des bornes 3 standards, où il n'y a que la CCS et la T2 qui fonctionnent en même temps, exit donc la ChaDeMo lors de mes charges en CCS. Cela va pareil dans le sens inverse lorsqu'une Leaf charge.

 

Donc, pour conclure, dois-je tout de même faire ces nombreux km, en détour de mes trajets, pour aller sur un SuperCharger ou puis-je, avec votre autorisation, continuer à me charger sur des bornes publiques ?