Une Y chinoise ou une Allemande ?

[Catequil]

Mes sources me donnent :
q4/2021 : ~ 0
q1/2022 : ~ 500
q2/2022 : ~ 2500
q3/2022 : ~ 13000
q4/2022 : ~ 34000
q1/2023 : ~ 53000 ( + ~ 8000 Tesla 3)
 
(Dans le monde de l'automobile, il faut environ 20 semaines entre les premieres voitures assemblées sur la chaine et le début de production)

Sauf que Tesla n'est pas comme les autres

Tes chiffres sont beaucoup trop conservateurs pour du Tesla, c'est beaucoup trop lent...

Il suffit de prendre en exemple la Giga de Shanghai et la montée en cadence de la 3 sur toute l'année 2020 (ouverture en novembre 2019), en n'oubliant pas l'impact de la pandémie.



Puis du Y sur 2021 (début de prod en décembre 2020).



Les ouvriers chinois font du 2x8H/6J, donc tout à fait concevable dans le droit du travail allemand.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Giga_Shanghai

[nicothum]

Le 11/10/2021 à 12:40, Catequil a dit :

Il suffit de prendre en exemple la Giga de Shanghai et la montée en cadence de la 3 sur toute l'année 2020 (ouverture en novembre 2019), en n'oubliant pas l'impact de la pandémie.
 

Et pour aller dans ce sens, dans la mesure ou l'usine Allemande mets en place toutes les dernières innovations pour optimiser justement la production (gigapress, moins de robots) on peut imaginer que malgré les nouveauté ils aillent aussi vite que les Chinois à monter en cadence voir plus vite. Je suis pas du domaine mais j'imagine bien qu'avec moins de robots ça doit aller forcément plus vite à faire les derniers ajustements.

[oursgentil]

Le 11/10/2021 à 12:40, Catequil a dit :

Tes chiffres sont beaucoup trop conservateurs pour du Tesla, c'est beaucoup trop lent...

Tesla, c'est pas l'entreprise qui a présenté une berline de segment D et l'a vendue 2 ans apres, un pick-up et qui n'est toujours pas vendu 2 ans apres.....

[Catequil]

Tesla, c'est pas l'entreprise qui a présenté une berline de segment D et l'a vendue 2 ans apres, un pick-up et qui n'est toujours pas vendu 2 ans apres.....

[Bart]

Le 11/10/2021 à 14:30, oursgentil a dit :

Tesla, c'est pas l'entreprise qui a présenté une berline de segment D et l'a vendue 2 ans apres, un pick-up et qui n'est toujours pas vendu 2 ans apres.....

Là, on ne parle pas d'un nouveau modèle, on parle de nouvelles lignes de production ...

Ce n'est pas la même chose, et Tesla est bien obligé de prioriser.

Le besoin de l'usine allemande est plus pressant qu'un pick-up proche d'un concept car.

La model 3, c'est leur première production de masse, on peut quand même dire qu'ils ont très très vite appris.

Il me semble que les autres constructeurs sont plus envieux que moqueurs ...

Modifié octobre 11, 2021 par Bart

[Pahtath]

Peace, m'sieurs dames.

A chacun ses convictions, certains peuvent penser à une montée en régime lente là où d'autres peuvent espérer une production rapide.

A la fin, ca change rien : faut pas espérer grand chose pour Q4, et Q1 n'aura pas forcément un grand nombre de TMY MIG. Donc à moins d'attendre les fournées d'avril, peu de possibilités d'avoir une MIG.

 

Bref, on en revient au point classique : à chacun de voir quand il souhaite acheter sa TMY, de toute façon pas vraiment de changement est prévu sur le premier semestre 2022.

[Bart]

Inutile de spéculer avec Tesla, on ne sait pas de quoi l'avenir est fait.

Tout ce que tu peux savoir, ce sont les infos à l'instant T.

Demain matin, la model Y peut couter 5000€ de plus, ou de moins, venir des USA au lieu de Chine ou ne plus être disponible qu'en version Performance.

C'est comme jouer au poker, tu connais ton jeu, mais pas celui de Tesla. A toi de voir ce que tu fais de tes cartes.

Avec les constructeurs traditionnels, tu peux pronostiquer des choses, les sorties, restylings, sont annoncés plusieurs mois à l'avance.

Avec Tesla, on ne sait jamais rien, c'est aussi de la pub gratuite pour eux, les passionnés spéculent, parlent, commentent et ça fait parler de la marque gratuitement.

Chaque semaine, il y a une nouvelle info pour créer le buzz.

Donc personne ne pourra te dire quand c'est le meilleur moment pour acheter.

Je dirais : "quand tu en as besoin et que le modèle proposé te convient".

[oursgentil]

Dés début avril, j'écrivais que sur le forum qu'il y aurait 0 Tesla produite en Berlin avant le 4eme trimestre de 2021.

On m'a limite "ri au nez", que avec Tesla tout allait trés vite.

6 mois apres, j'ai la confirmation que j'avais raison.

[Watson]

Le 11/10/2021 à 16:12, Bart a dit :

Je dirais : "quand tu en as besoin et que le modèle proposé te convient".

Ugh, sages paroles du grand chef @Bart!

 

MIC maintenant,

MIG bientôt ou

MIG plus tard

ce sera, comme toujours en pareilles circonstances, fonction des contraintes, envies, besoins et finances de chacun.

[nicothum]

Y a quand même une différence par rapport aux hésitations habituelles c'est que ce qui va être produit à Berlin sera très différent de ce qui se fait actuellement aux US ou en Chine. C'est pas juste du double vitrage ou un volant chauffant en plus, là on parle d'un châssis complètement différent avec du coup potentiellement des différences plus marquées avec le modèle actuel.

Mon plus gros reproche sur la Model 3 c'est la mauvaise insonorisation des bruits de roulement et peut être que le single cast avant permettra par exemple de jouer là dessus.

Du coup, pour moi, le dilemme attendre ou pas est plus important que d'habitude 🙂 ... au moins jusque Mercredi où je dois l'essayer et là .... 😉

[rifilou]

Le 11/10/2021 à 17:16, nicothum a dit :

Mon plus gros reproche sur la Model 3 c'est la mauvaise insonorisation des bruits de roulement et peut être que le single cast avant permettra par exemple de jouer là dessus.

 

 

Tu as la même remarque sur les dernières TM3 ?

[Pahtath]

Le 11/10/2021 à 17:16, nicothum a dit :

Du coup, pour moi, le dilemme attendre ou pas est plus important que d'habitude 🙂 ... au moins jusque Mercredi où je dois l'essayer et là .... 😉

 

Ouep, et on en revient à la discussion : surtout sachant que la moindre option vous coûte 2000€ de plus, le dilemme est assez terrible de se dire "on attend ou pas ?", surtout que l'horloge tourne pour le bonus qui se décrémente de 1000€ au 31/12.

 

Typiquement, je suis prêt à faire un effort de 3000€ pour me payer le gris, mais ca se traduit directement par une durée supplémentaire de crédit de 6 mois sur un crédit initial de 7 ans pour garder une mensualité équivalente, et qui accessoirement me fait sauter pour la plupart des banques (LCL par exemple) le taux de 1%.

 

Avec ce constat, la moindre variation de prix à la hausse comme à la baisse me rendrait très énervé.

[oly]

Le 11/10/2021 à 12:40, Catequil a dit :

Sauf que Tesla n'est pas comme les autres


 

J'ai une question, ils vont en faire quoi de leurs 300 000 véhicules par an..

Un premier trimestre pour la TMY avec 400 unités (de cumule clients impatient ?)

(on multiplie 400x4 égal un réservoir d'environ 1600 clients en France capable d'aligné 58000 euros pour une TMY)

(on peut aussi le faire avec 25% achètes une chinoise 75% attende une allemande)

Au dire de Wolkswagen ,Tesla assemble leurs TMY 3 fois plus vite que leur ID4 .

 

Je rejoins l'avis de Tartiflex et Arnaudc06

à part baisser le prix

[Methraal]

Le 11/10/2021 à 17:34, Pahtath a dit :

 

Ouep, et on en revient à la discussion : surtout sachant que la moindre option vous coûte 2000€ de plus, le dilemme est assez terrible de se dire "on attend ou pas ?", surtout que l'horloge tourne pour le bonus qui se décrémente de 1000€ au 31/12.

 

Typiquement, je suis prêt à faire un effort de 3000€ pour me payer le gris, mais ca se traduit directement par une durée supplémentaire de crédit de 6 mois sur un crédit initial de 7 ans pour garder une mensualité équivalente, et qui accessoirement me fait sauter pour la plupart des banques (LCL par exemple) le taux de 1%.

 

Avec ce constat, la moindre variation de prix à la hausse comme à la baisse me rendrait très énervé.

Étant exactement dans le même cas que toi, à durée égale sur le crédit, j’ai pas fait l’effort pour la peinture à cause des 3000€ de différence dû à l’effet bonus et me suis résigné au blanc.

Mais en commandant encore maintenant tu gardes le bonus de 2000€ Vu que tu seras livré avant le 31/03/2022. Donc psychologiquement je préfère économiser 3000€ que rallonger de 6 mois le crédit et arriver en limite de garantie en fin de crédit.

[Methraal]

Le 11/10/2021 à 18:06, oly a dit :

J'ai une question, ils vont en faire quoi de leurs 300 000 véhicules par an..

Un premier trimestre pour la TMY avec 400 unités (de cumule clients impatient ?)

(on multiplie 400x4 égal un réservoir d'environ 1600 clients en France capable d'aligné 58000 euros pour une TMY)

(on peut aussi le faire avec 25% achètes une chinoise 75% attende une allemande)

Au dire de Wolkswagen ,Tesla assemble leurs TMY 3 fois plus vite que leur ID4 .

 

Je rejoins l'avis de Tartiflex et Arnaudc06

à part baisser le prix

Il ne faut pas oublier les flottes de véhicules d’entreprise et les loueurs qui achètent aussi des TMY. Ça fait pas tout le chiffre de vente mais ça y participe.

 

[nicothum]

Le 11/10/2021 à 17:22, rifilou a dit :

 

Tu as la même remarque sur les dernières TM3 ?

Jamais roulé dans les dernière donc je ne sais pas. C'est aussi pour ça que je suis curieux de tester le Model Y. Mais je me méfie car le bruit peut être plus présent avec l'usure des pneus et on peut avoir une fausse impression de silence s'ils sont neufs même si la voiture est mal insonorisée.

[Pahtath]

Le 11/10/2021 à 18:14, Methraal a dit :

Donc psychologiquement je préfère économiser 3000€ que rallonger de 6 mois le crédit et arriver en limite de garantie en fin de crédit.

 

Perso, je ne calcule pas de la même façon : mon objectif est de revendre le TMY à 4 ans (fin de la garantie générale). A ce moment-là, il y aura pas mal de TMY en circulation à la revente, aussi je pense qu'il est important que le TMY se distingue rapidement d'autres au milieu de toutes les annonces. Rien de plus facile : une couleur différente du blanc ressortira immédiatement et le gris est la couleur la plus consensuelle.

 

Donc à ce niveau, le problème n'est pas la durée du crédit, mais plutôt le capital restant dû à date, qui sera forcément plus élevé qu'avec du blanc (et donc une marge de revente plus faible). C'est d'ailleurs pour cela que je me suis décidé chez Tesla plutôt que Kia, je fais le pari d'une meilleure valeur résiduelle sur le marché des VO.

 

[rifilou]

Le 11/10/2021 à 18:48, Pahtath a dit :

...aussi je pense qu'il est important que le TMY se distingue rapidement d'autres au milieu de toutes les annonces. Rien de plus facile : une couleur différente du blanc ressortira immédiatement et le gris est la couleur la plus consensuelle...

 

 

Honnêtement, en rouge ou bleu, pourquoi pas, ça se distingue vraiment (et pour couronner le tout, ce sont des rouges et bleus assez discrets). Mais gris ou blanc... je ne vois pas trop la plus value du gris triste...

[ericf13]

Je la trouve très belle en blanc, ça adouci le coté grosse grenouille, ou TM3 qui a pris un coup de gonfleur

Mais ça c'est les gouts et les couleurs a l'appréciation de chacun .

Ce qui est sur c'est qu'on en verra beaucoup.

Plus sérieusement, le châssis en alliage, j'en veux pas, il est évident que cette pièce ne peut pas se réparer, elle peut aussi se fissurer, a 58 000 €, si c'est la voiture kleenex, c'est pas pour moi.

bref ça me décide a rester sur ma commande, en espérant juste avoir la batterie 82 kWh.

[Glc69]

Quand le Model Y était sorti aux US, j'avais commandé en 2019 ce véhicule sans savoir quand il serait livré car les promesses étaient très floues comme d'habitude 🥴

Puis le COVID est arrivé à la maison en mars 2020 + les retards annoncés à Berlin, etc., je me suis dit "on n'a qu'une vie, et si je dois crever avec cette saloperie qui m'avait bien mis sur le carreau, profitons-en" et j'ai donc transformé ma commande pour une Model 3 LR qui était très vite dispo (juin 2020) avec l'attache-remorque que je souhaitais. 😉

Depuis, j'ai la banane tous les jours, même si j'ai pesté les 2 étés qui ont suivi sur les contraintes du coffre versus mon ancien véhicule (Espace 5)... Et donc, quand le Model Y est arrivé de Chine, je me suis tout de suite demandé si ce n'était pas l'occasion de switcher la Model 3 par un Model Y... 🤪

Hélas, j'ai vite déchanté : batterie de 75 KW (comme ma Model 3 alors que les modèle 2021 étaient passés à 82 KW !), pas d'attache-remorque à la livraison et plein d'annonces toutes plus intéressantes les unes que les autres : batteries 4680, phares Laser, peintures moins spartiates, suspension pneumatique (il paraît que c'est raide actuellement) et meilleure autonomie à venir 😍

Bref, comme tous les impatients (même si j'ai déjà une bonne voiture 😋) je résiste à aller l'essayer pour ne pas craquer immédiatement... mais je lutte ENORMEMENT 🥺

Par ailleurs, j'ai lu comme vous les dernières nouvelles, et si je comprends bien, ce que j'attends comme véritable évolution (sinon à quoi bon changer à part le coffre), c'est pour 2023 au mieux 😭

Que faire ??... Prendre une chinoise si ils m'assurent que j'aurai bien une 82 KW et l'option attache-remorque par leurs soins à réception via passage à l'atelier, ou ronger mon frein jusqu'en 2023 ?!?

Le bonus n'est pas en jeu car je veux changer de couleur, voire de jantes... Après je n'ai aucune idée de la cote de ma voiture actuelle car j'ai finalement peu roulé (18000 km), Covid oblige ?

Savez-vous où je peux estimer le prix de revente car je ne pense pas qu'ils soient très bons dans les repises côté Tesla !

Merci d'avance 😉

[rifilou]

Pour estimer un bon prix de vente => 

 

 

😉

 

Je ne prends que 10% pour l'aiguillage 🤣

[Arnaudc06]

Oyé, oyé.

 

Musk a dit que ça viendrait probablement de Chine. Dois-je vous rappeler que tous les fabricants de batterie ont des 4680 au moins en phase de test ?

 

Et pourquoi la Y MIG ne serait pas assemblée avec des 4680 chinoise, elle n’auront pas la même chimie ni le même procédé de fabrication (électrodes sèches) mais elle resterait structurellez pour ne pas faire 2 packs sur les Y.

[mcwana]

Le 11/10/2021 à 19:32, Glc69 a dit :

Savez-vous où je peux estimer le prix de revente car je ne pense pas qu'ils soient très bons dans les repises côté Tesla !

Je me pose la même question pour la revente de mon PHEV.

En plus de la cote argus personnalisée, cela fait un mois que je remplis un tableau excel chaque semaine avec les prix proposés à la vente sur le Bon Coin pour des voitures proches (modèle/âge/kilomètres). Je considère que quand l'annonce disparait... c'est vendu (approximatif, j'en conviens). Ça me donne un nuage de points assez resserré qui va répondre à ma question.

[Sasdurocher]

Le 11/10/2021 à 07:06, Pahtath a dit :

Oui mais quand en 2022 ? Elon l'a dit, ils visent 520000 voitures à terme par an sur Giga Berlin mais ça sera pas avant 2023.

Donc tu pourrais imaginer du Crimson Red dispo sur le configurateur mais avec une date de livraison estimée fin Q4 2022, mais pas avant.

 

Pourquoi l’atelier peinture ne serait-il pas prêt pour les 1er exemplaires ? 

[Pahtath]

Le 11/10/2021 à 22:05, Sasdurocher a dit :

Pourquoi l’atelier peinture ne serait-il pas prêt pour les 1er exemplaires ? 

Excellente question. Le souci avec une prod qui démarre, c'est comment gérer les priorités. Or, des nouvelles couleurs uniques pourraient complètement saturer rapidement le delivery par la demande (ça serait un moyen facile de s'assurer une MIG durant la période de transition). Du coup, j'ose imaginer qu'ils ne rendraient ces couleurs disponibles qu'à partir du moment où Berlin a son rythme de croisière.