Une Y chinoise ou une Allemande ?

[Cae42]

Tout ce que je peux dire... C est que depuis le 4 septembre.... C'est un régal.... 2.000km avalés et quel plaisir

[oursgentil]

Le 01/10/2021 à 10:09, Samsaggace a dit :

Je pense qu'il manque un emoji pour souligner l'humour de ta réponse, non ?

Non la réponse est sérieuse.

C'est pour montrer que personne ne reste les bras croisés et que les évolutions arrivent et qu'on aura des Ev et pHEV de plus en plus performants.

Et même si les progrés vont ralentir, il ne faut pas forcement toujours attendre la prochaine generation car il ya aura toujours mieux plus tard.

Car sinon, pourquoi ne pas attendre 2024 et la sortie du "Scenic EV" qui sera bien au dessus des autnomies WLTC de la tesla Y ?

[rifilou]

C'est clair. C'est comme les smartphones mais en plus cher et plus gros 🤣

[Fasstoch]

Le 01/10/2021 à 10:31, oursgentil a dit :

il ne faut pas forcement toujours attendre la prochaine generation car il ya aura toujours mieux plus tard.

Mon avis aussi ! Faut arrêter d'attendre  --> "le mieux est l'ennemie du bien"

Le 01/10/2021 à 10:37, rifilou a dit :

C'est clair. C'est comme les smartphones mais en plus cher et plus gros 

Carrément ! Avec mon iphone X depuis longtemps, toujours aussi content même si on en est au 13 ! 😛

[Pahtath]

Le 01/10/2021 à 09:59, bobjouy a dit :

Après ce n'est pas spécifique à la Model Y, c'est le cas sur les Model 3 avec batteries LG, et bien documenté un peu partout. 

Bjorn a quelques vidéos de supercharge, et par exemple @Maxdetech a Teslamate avec sa Model 3 LG depuis le début de l'année 2021. 

 

Le problème pour quelqu'un qui ne suit pas spécialement l'actualité Tesla, c'est de savoir quel pack sera fourni.

Et typiquement, entre les NCM LG, les NCA CATL et les différenties chimies NCA Panasonic, on y perd un peu son latin...

 

Donc, on résume : Shanghai met des NCM LG sur les TMY LR (parce que les CATL prendraient trop de place), contrairement à Fremont qui met du NCA Panasonic, j'ai juste ?

 

[bobjouy]

Le 01/10/2021 à 11:04, Pahtath a dit :

Shanghai met des NCM LG sur les TMY LR (parce que les CATL prendraient trop de place), contrairement à Fremont qui met du NCA Panasonic, j'ai juste ?

Tu as juste... pour le moment.

Et je suis d'accord avec toi, c'est le flou complet quand tu es client, tu n'as aucune idée de ce que tu vas recevoir. Pour moi, comme c'est le cas sur Model 3, si et quand les Panasonic 82 kWh arrivent sur la Model Y, on verra une autonomie affichée un peu plus grande (580 km LG Model 3 contre 614 km pour Panasonic 82 kWh).

[Pahtath]

Le 01/10/2021 à 11:14, bobjouy a dit :

si et quand les Panasonic 82 kWh arrivent sur la Model Y

 

 

On va voir si j'ai correctement fait mes devoirs et bien révisé.

On résume : Shanghai fait du CATL et du LG, mais ne fournit pas en Panasonic. Donc peu de chance qu'un TMY LR MIC soit fournie en Panasonic 82kWh.

Peu de chance aussi que Tesla importe des TMY des USA, sachant que Shanghai est en capacité d'atteindre ses objectifs. Donc, pas de possibilités d'avoir du Panasonic pour le TMY européen de ce point de vue là.

Reste la Giga Berlin. On ne sait pas quand exactement elle démarrera, et on ne sait pas aussi quand l'usine de batteries 4680 sera opérationnelle. Ce qui est probable, c'est que le TMY MIG démarrera avec un import batterie des US, puis avec son propre pack 4680 à terme (du moins c'est que Tesla a révelé). Dans ce cas, il est probable qu'un TMY MIG dispose de NCA Panasonic en 82kWh pour une durée courte, j'ai juste ?

 

[baton59]

Le 01/10/2021 à 11:24, Pahtath a dit :

 

 

On va voir si j'ai correctement fait mes devoirs et bien révisé.

On résume : Shanghai fait du CATL et du LG, mais ne fournit pas en Panasonic. Donc peu de chance qu'un TMY LR MIC soit fournie en Panasonic 82kWh.

Peu de chance aussi que Tesla importe des TMY des USA, sachant que Shanghai est en capacité d'atteindre ses objectifs. Donc, pas de possibilités d'avoir du Panasonic pour le TMY européen de ce point de vue là.

Reste la Giga Berlin. On ne sait pas quand exactement elle démarrera, et on ne sait pas aussi quand l'usine de batteries 4680 sera opérationnelle. Ce qui est probable, c'est que le TMY MIG démarrera avec un import batterie des US, puis avec son propre pack 4680 à terme (du moins c'est que Tesla a révelé). Dans ce cas, il est probable qu'un TMY MIG dispose de NCA Panasonic en 82kWh pour une durée courte, j'ai juste ?

 

Hum, y'a des chances que Berlin démarre avec des batteries 4680 en import US de "Kato Road".

Sawyer Merritt 📈🚀 ⁦‪@SawyerMerritt⁩ 4680s have been in production for a long time now on the pilot line. Some 4680s are going to multiple testing facilities in US & Germany. Other 4680s are being used by the structural pack engineering team, rest are being stockpiled. It’s unknown how many they've stockpiled. 2/4   23/09/2021 05:37

 

Modifié octobre 1, 2021 par baton59

[bobjouy]

Oui la théorie est bonne, reste à savoir ce que Tesla va mettre dans ses Model Y MIC Performance.

Et aussi, des packs LG un peu plus gros sont en attente (cf les modèles homologués).

Pour Berlin, c'est certain que pendant au moins la première année il n'y aura pas de 4680, et c'est même probable que des Model 3 et Model Y n'aient jamais de 4680, ou presque (cf. les Model S/X qui ont gardé l'ancien format 18650 et pas profité des 2170 en même temps que les Model 3 et Y).

 

Le seul truc que Tesla dit, c'est que tu recevras une voiture correspondant aux specs annoncés lors de la commande. Donc tant que la Model Y est affichée avec 507 km WLTP, la probabilité d'avoir autre chose qu'une LG 74 kWh est quasi nulle.

 

Le 01/10/2021 à 11:28, baton59 a dit :

Hum, y'a des chances que Berlin démarre avec des batteries 4680 en import US de "Kato Road".

 

Aucune chance, ça a été dit, redit et reredit que la production en volume des 4680 c'était pas pour tout de suite, et surtout que les 4680 sont nécessaires pour le CyberTruck, Semi, Roadster, Plaid+, alors qu'elles ne sont pas du tout nécessaires pour Model Y ou 3.

Donc Tesla privilégiera aussi longtemps que possible les véhicules qui ont besoin des 4680. Et vu le backlog de Cybertruck et Semi, ils sont pas prêts de lâcher des 4680 pour vendre des Model 3/Y qui partent déjà comme des petits pains avec les 2170. 

[Naboo]

Attention à toutes ces informations sont il est aisé de trouver le contraire :

 

 

[baton59]

Le 01/10/2021 à 11:33, bobjouy a dit :

Aucune chance, ça a été dit, redit et reredit que la production en volume des 4680 c'était pas pour tout de suite, et surtout que les 4680 sont nécessaires pour le CyberTruck, Semi, Roadster, Plaid+, alors qu'elles ne sont pas du tout nécessaires pour Model Y ou 3.

Donc Tesla privilégiera aussi longtemps que possible les véhicules qui ont besoin des 4680. Et vu le backlog de Cybertruck et Semi, ils sont pas prêts de lâcher des 4680 pour vendre des Model 3/Y qui partent déjà comme des petits pains avec les 2170. 

Réponse début 2022 ... de toute façon, le sujet est tellement sensible que la communication Tesla sur le sujet sera réduite...

En tout cas, ça embauche à Kato road pour fabriquer de la 4680.

 

[Samsaggace]

Le 01/10/2021 à 10:31, oursgentil a dit :

on aura des Ev et pHEV de plus en plus performants

Pour moi, le PHEV est une fausse bonne idée ou plutôt une position d'attente pour constructeur n'ayant pas franchi le pas ou voulant peu à peu (mais trop lentement) transformer ses usines et son personnel du VT au VE.

En terme de rendement global, c'est vraiment mauvais.

Pour moi qui suis dans l'aéronautique depuis longtemps, cela me fait repenser à ses (rares) multimoteurs (hélice/réacteurs voire fusées) des années 50 (B36)

 

[oursgentil]

Le 01/10/2021 à 14:23, Samsaggace a dit :

En terme de rendement global, c'est vraiment mauvais.

Par contre en termes d'émissions de CO2, c'est plus avantageux qu'un electrique à grosse batterie.

 

Le 01/10/2021 à 11:30, bobjouy a dit :

Le seul truc que Tesla dit, c'est que tu recevras une voiture correspondant aux specs annoncés lors de la commande.

Encore heureux !

De toutes façons, la batterie n'est pas homologuée (ce qui est homologuée c'est la consommation sur cycle WLTC et l'autonomie). Donc un constructeur peut mettre ce qu'il veut

[Pahtath]

Le 01/10/2021 à 11:35, Naboo a dit :

Attention à toutes ces informations sont il est aisé de trouver le contraire :

 

 

Moui, enfin cette vidéo n'apporte pas forcément d'infos cruciales par rapport à la vitesse de charge (bon, j'ai aussi bondi à l'évocation de l'abhorration P17 mais c'est hors sujet ), à comparer 2 packs batterie identiques.

Après, sincèrement, je suis franchement déçu de voir qu'une TMY n'est pas fichu de pouvoir charger à plus de 100kW dès qu'on dépasse 50%. Alors, oui, on est d'accord, la e208 ne fait pas mieux, mais pour une routière, c'est moche (et surtout, on sent que Tesla n'innove plus là dessus, du moins tant qu'on ne sait pas ce qu'une 4680 peut encaisser).

 

Au final, le consommateur aura donc le choix entre des voitures non-Tesla qui chargent vite mais sont moins efficientes, ou des Tesla efficientes mais plus au standard haut de la recharge. De mon côté, ca ne change pas mon presque-choix (car j'aurai très peu besoin de charger si la voiture a 300 kms d'autonomie minimum) mais c'est passionnant pour le match.

 

[Enricobaros]

Le 01/10/2021 à 11:30, bobjouy a dit :

 

Aucune chance, ça a été dit, redit et reredit que la production en volume des 4680 c'était pas pour tout de suite, et surtout que les 4680 sont nécessaires pour le CyberTruck, Semi, Roadster, Plaid+, alors qu'elles ne sont pas du tout nécessaires pour Model Y ou 3.

Donc Tesla privilégiera aussi longtemps que possible les véhicules qui ont besoin des 4680. Et vu le backlog de Cybertruck et Semi, ils sont pas prêts de lâcher des 4680 pour vendre des Model 3/Y qui partent déjà comme des petits pains avec les 2170. 

Je ne serais pas aussi pessimiste, la Model Y Berlinoise passera à la 4680 dès que l'usine à batterie 4680 de Berlin démarrera, donc une histoire d'une année au plus, en commençant par la Performance. Par contre pour la version américaine, c'est pas demain la veille ...

Modifié octobre 1, 2021 par Enricobaros

[Francg]

Le 01/10/2021 à 15:40, oursgentil a dit :

Par contre en termes d'émissions de CO2, c'est plus avantageux qu'un electrique à grosse batterie

?????????  Quoi ?.. Ah bon ...Ce serait bien de voir comment peut s'étayer une telle assertion.

Modifié octobre 1, 2021 par Francg

[farenas]

Le 01/10/2021 à 15:49, Pahtath a dit :

De mon côté, ca ne change pas mon presque-choix (car j'aurai très peu besoin de charger si la voiture a 300 kms d'autonomie minimum) mais c'est passionnant pour le match.

Je suis dans le même cas. Je peux largement me permettre de perdre 30 minutes sur le temps de recharge pour traverser la France, pour les quelques fois que je le fais par an.

Toutefois, comme nous suivons l'actualité Tesla au jour le jour, il est tout à fait normal de vouloir bénéficier de la dernière technologie ou des dernières évolutions.

Quand je vois ce que fait ma toute petite TM3 de base, je me dit qu'elle ne sera pas obsolète avant plusieurs années, donc...

 

Le 01/10/2021 à 15:55, Francg a dit :

?????????  Quoi ?.. Ah bon ...Ce serait bien de voir comment peut s'étayer une telle assertion.

Ah noooooooooon, pas ici.

 

Gardons le sujet hors de tout ce genre de polémique, SVP

[Francg]

Le 01/10/2021 à 16:38, farenas a dit :

h noooooooooon, pas ici.

 

Gardons le sujet hors de tout ce genre de polémique, SVP

C’est sûr il vaut mieux..,

Modifié octobre 1, 2021 par Francg

[Auxy]

Le 01/10/2021 à 10:26, Cae42 a dit :

Tout ce que je peux dire... C est que depuis le 4 septembre.... C'est un régal.... 2.000km avalés et quel plaisir

3 500 km depuis le 3/09 ici...j'adore cette voiture !

[Lulu63974]

L’autonomie du TMY LR et Performance en Chine a été révisée (Norme NEDC) sans changement de prix. 

- Le TMY LR passe de 594 km à 640 km (+46 km soit  +7,7 %)
- Le TMY Performance passe 540 km à 566 km (+26 km soit +4,8%).

 

Peut-être que le TMY MIC va être produit avec le pack 82 kWh pour le Q4 2021.

Avec la norme WLTP, pour le TMY LR ça donnerait environ 540 km.
 

Modifié octobre 1, 2021 par Lulu63974

[farenas]

Voilà qui est de bonne augure

 

Ca va finir par me convaincre tout ça 😀

[Catequil]

Concernant Berlin, plusieurs choses :

*L'usine ne sera probablement pas à pleine cadence avant Q3/Q4 2022.

*Elon lui même l'a dit chez Sandy Munro "Friends ask me, when should they buy a Tesla. Well, either buy it right at the beginning, or when production reaches a steady state. But during that production ramp, it's super hard to be in vertical climb mode and get everything right on the little details. It's just a super difficult thing."
Donc si l'on souhaite un véhicule sans trop de défauts, il vaut mieux attendre fin 2022 avant de commander amha Je ne me risquerais pas même au tout début de production...
Surtout que Berlin va innover sur l'assemblage structurel en 3 parties avec les Gigacast d'Idra, la batterie structurelle, les 4680, mais aussi le nouvel atelier de peinture... Beaucoup nouveautés qui vont forcément leur rendre la tâche plus difficile.

*Le Y de Berlin sortira avec des 4680 et le pack structurel, c'est le plan de base. Ils ont un plan backup avec des 2170 mais sans pack structurel. Ce qui laisse à penser que le pack structurel et les 4680 sont intimement liés.
La production de Kato Road va fournir le Y dans un premier temps. Le temps que la production à Berlin soit prête.

Voici une timeline faite par Jordan Giesige de l'excellente chaîne YT "The Limiting Factor"




Je mets ici son épisode sur les 4680 et Berlin, pour mieux comprendre. C'est en anglais mais il a une très bonne prononciation, simple à comprendre. Sous-titres disponibles au pire.

Donc pour résumer, si l'on est prêts à attendre 1 an que la production de Berlin soit stabilisée, il ne faut pas hésiter à....attendre
Par contre, si l'on a besoin d'un Y maintenant ou dans les 3/4 mois qui viennent, go Y MIC. En gardant en tête que dans 1 an, le Y MIC va décoter très rapidement vis à vis du cousin Berlinois, forcément au vu des nouveautés qui les séparent. Après, si on compte le garder longtemps, osef de la décote. Ne reste que le plaisir de rouler en Tesla

[nicothum]

Suis d'accord avec @Catequil.

Pour rappel, l'usine de batterie n'était même pas encore dans le permis il y a peu. Il a toujours été dit que catoroad fournirait les cellules pour Berlin sachant que bien qu'étant une ligne pilote elle doit avoir une capacité de production significative. D'autre part des rumeurs ont laissé entendre que le taux d'erreur en sortie de chaîne est à présent tombé à 20% ce qui est visiblement correct dans ce domaine et surtout bien meilleur que ce qui était avant.

Du coup je pense que la Y de Berlin débutera bien avec les nouvelles cellules. Mais clairement la montée en volume comme en qualité sera forcément progressive. 

Personnellement je vise Septembre 2022 vu que mon crédit actuel se fini à cette date. Ça donnera en plus de la visibilité sur l'ouverture du réseau de supercharger aux autres constructeurs qui pourrait réorienter mon choix 😉.

On est en pleine période de grosses transition côté Tesla donc pour le coup il me paraît urgent d'attendre. 

Mais vu que je l'essaye le 13/10 ça tombe je tiendrai pas un an 😄.

En tous cas à minima j'attendrai la disponibilité des nouveaux packs pour avoir la même autonomie que ma Model 3.

Modifié octobre 2, 2021 par nicothum

[Methraal]

Le 01/10/2021 à 23:18, Lulu63974 a dit :

L’autonomie du TMY LR et Performance en Chine a été révisée (Norme NEDC) sans changement de prix. 

- Le TMY LR passe de 594 km à 640 km (+46 km soit  +7,7 %)
- Le TMY Performance passe 540 km à 566 km (+26 km soit +4,8%).

 

Peut-être que le TMY MIC va être produit avec le pack 82 kWh pour le Q4 2021.

Avec la norme WLTP, pour le TMY LR ça donnerait environ 540 km.
 

Je confirme, les sites de Hong Kong, de la Chine, et de Macau ont été mis à jour et affichent ces nouvelles autonomies.Au passage, en Chine le rouge est au même tarif que les autres couleurs et le noir est en standard.

Je pense également que les MIC début  2022 importées chez nous auront le pack 82 kWh. On le saura dès qu’on passera d’une livraison prévu de Novembre à ?(janvier ?) à mon avis.

Modifié octobre 2, 2021 par bobjouy
kW ≠ kWh

[nicothum]

Le 02/10/2021 à 08:56, Methraal a dit :

 

Je pense également que les MIC début  2022 importées chez nous auront le pack 82 kWh. On le saura dès qu’on passera d’une livraison prévu de Novembre à ?(janvier ?) à mon avis.

La grande question maintenant c'est de savoir s'ils encaisseront plus de puissance de recharge pour se rapprocher des Panasonic. Est-ce qu'on a des informations sur ce point ?