tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Bart]

Le 12/12/2022 à 11:21, sebxx a dit :

Il parle du radar HD (donc caché), pas des USS... Mais ça m'étonnerait que le faisceau soit compatible etc.

 

Il parle bien des deux:

Citation

rétablissement du radar (HD) sur les nouveaux modèles et des USS (ultérieurement avec possible rétrofit pour les 2022-2023)

 

[DidierR13]

Le 12/12/2022 à 10:32, Bart a dit :

Le rétrofit des USS, je n'y crois pas un seul instant.

Tu imagines qu'ils vont changer des milliers de pare chocs, les peindre, installer le cablage ...

Tu parles d'un truc "peu cher" parce que tu te limites au prix du capteur monté en usine.

Mais si il faut passer en carrosserie pour ça ... le cout est astronomique.

Changer des pares chocs ? 

Percer en SC à l'aide d'un garabit et installer un capteur pré peint couleur carrosserie me semble vraiment pas impossible

Effectivement il y a un peu de boulot de cablage aussi mais moins qu'installer un HW3. Et combien de véhicule seront concerné est une donnée importante aussi. Bref c'est qu'une hypothèse de travail...

[afreeman1901]

Le 12/12/2022 à 11:41, DidierR13 a dit :

Changer des pares chocs ? 

Percer en SC à l'aide d'un garabit et installer un capteur pré peint couleur carrosserie me semble vraiment pas impossible

Effectivement il y a un peu de boulot de cablage aussi mais moins qu'installer un HW3. Et combien de véhicule seront concerné est une donnée importante aussi. Bref c'est qu'une hypothèse de travail...

Faut pas rever cela n'arrivera jamais. Au mieux les voitures FSD seront upgradées si cela est necessaire, mais ce n'est même pas sur. les acheteurs du FSD ont acheté un truc un peu flou, aucune obligation matériel dans cet achat.

Pour les autres, Tesla fera marcher Teslavison au minima. Je sais qu'on s'habitue à des voitures qui évoluent chaque moi, mais il ne faut pas croire qu'on achête la voiture de dans 10ans.

 

 

[Bart]

Le HW3 a été "offert" aux rares qui ont payé 7500€ de FSD en 2019/2020

On n'est pas du tout sur la même échelle.

Il ne faut pas juste percer les parechocs, il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Bref, il N'Y AURA PAS de retrofit de capteurs USS.

C'est IMPOSSIBLE, Tesla n'a pas économisé quelques dizaines d'euros par voiture pour ensuite en dépenser 20x plus pour remettre ces capteurs.

Et je ne les vois pas les remonter en série dans le futur

Il faudra faire avec (ou plutôt sans) ...

En espérant pour ceux qui ne les ont pas que la solution logicielle convienne.

[Remy]

Le 12/12/2022 à 11:50, afreeman1901 a dit :

Au mieux les voitures FSD seront upgradées si cela est necessaire, mais ce n'est même pas sur.

Peut-être celle qui seront encore en circulation à ce moment-là...

[sailor29]

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

Le HW3 a été "offert" aux rares qui ont payé 7500€ de FSD en 2019/2020

On n'est pas du tout sur la même échelle.

Il ne faut pas juste percer les parechocs, il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Bref, il N'Y AURA PAS de retrofit de capteurs USS.

C'est IMPOSSIBLE, Tesla n'a pas économisé quelques dizaines d'euros par voiture pour ensuite en dépenser 20x plus pour remettre ces capteurs.

Et je ne les vois pas les remonter en série dans le futur

Il faudra faire avec (ou plutôt sans) ...

En espérant pour ceux qui ne les ont pas que la solution logicielle convienne.

Je ne crois pas au retrofit non plus mais je suis convaincu que ces USS ont été supprimé par pénurie (pour eviter de ralentir les chaines, ce qui couterais très chere) plutot que par économie d'echelle.

[3.14R]

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Je ne crois pas au rétrofit non plus mais je ne pense pas qu'ils aient changé les pare-chocs ; d'après moi les support sont toujours là mais vides.

Par contre quid du câblage ? La mienne a bien le câble pour l'avertisseur piéton alors qu'elle en est dépourvue.

 

[pistache]

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls.

Les supports sont collés à l'intérieur.

[Bart]

Intéressant ...

Au final, ça ne change pas grand chose, ce type de "rappel" est innenvisageable pour Tesla vue la taille du réseau, le cout de l'opération et la certitude qu'ils ont une solution (même bancale).

 

[Bart]

Le 12/12/2022 à 15:31, sailor29 a dit :

Je ne crois pas au retrofit non plus mais je suis convaincu que ces USS ont été supprimé par pénurie (pour eviter de ralentir les chaines, ce qui couterais très chere) plutot que par économie d'echelle.

L'un n'empêche pas l'autre, quand il y a pénurie, il y a aussi hausse des coûts ...

Ils font d'une pierre deux coups.

[MrFurieux]

Le 12/12/2022 à 17:11, Bart a dit :

Intéressant ...

Au final, ça ne change pas grand chose, ce type de "rappel" est innenvisageable pour Tesla vue la taille du réseau, le cout de l'opération et la certitude qu'ils ont une solution (même bancale).

 

Je ne crois pas non plus au retour ou à un retrofit des USS mais ce n'est pas non plus impossible, ça pourrait passer dans une intervention payante qui comprendrait aussi (par ex) la greffe d'un nouveau radar ou de caméras + électronique dernier cri.

[sebxx]

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

[MikeFr]

Le 13/12/2022 à 00:12, sebxx a dit :

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

Techniquement ils ont en sont capables, donc oui.

[DidierR13]

Le 12/12/2022 à 16:52, pistache a dit :

Les supports sont collés à l'intérieur.

Oui il y a une vidéo sur internet et à priori le cablage et les supports semblent encore y être pour les véhicules sans USS.

Au moins sur une partie de la production. Sûrement à terme cela va être supprimé.

[froud]

Le 12/12/2022 à 08:39, Mir a dit :

Version 2022.44.2, tests réalisés sur autoroute 2x3 voies.

Trajet aller et retour de plus de 600 km, Tesla Vision a été améliorée, sur les trajets habituels :

- ce qui m’a le plus stupéfait : voie du milieu pour doubler un train de camions sur la A1, la voiture se serre sur la ligne de gauche avant de se remettre au milieu une fois le dépassement effectué. Je suis tellement fan 😍

- freinage fantôme au retour, de nuit : passer de 130 à 90 en quelques secondes. Une voiture sur la voie de droite, feux arrières pratiquement morts roulant doucement. Elle a dû le voir, mais j’ai trouvé qu’elle a freiné bien trop tôt. Plus tôt en effet qu’avec les camions quand on s’y approche trop en AP (réglage à 2)

- phares auto : elle passe en feu de route alors qu’il y a des voitures en sens inverse. C’est pas encore fou fou ça. En revanche, elle détecte bien les feux arrière des voitures qui me précèdent. Et elle passe bien en feu de croisement quand une voiture arrive en face dès lors que le flux de lumière dépasse bien le terre-plein central.

- mais qu’elle est râleuse ! Doubler un double train de camions comme on les connaît bien sur la A1, donc direction la voie de gauche : elle se met à biper parce que je suis proche de la ligne blanche. Je commence bien à la connaître cette alerte. Mais là ça devient chiant. D’autant plus que l’alerte rajoute plus du danger qu’autre chose à la manœuvre (sur réaction)

C’était le petit partage de Tesla Vision sur cette version 😊

Quand on voit ça, et toutes les autres situations où la voiture a un comportement anormal : il me vient par exemple les situations suivantes : 1/ elle s'affole dans un virage sur la gauche : un véhicule garé sur la droite est pris pour un véhicule en circulation. 2/ Idem sur autoroute, je suis sur la voie du milieu avec l'AP, virage sur la gauche. S'il y a un véhicule sur la voie de droite, elle croit qu'il est sur ma file, donc elle freine. Jamais le régulateur adaptatif sur mon A3 de 2015 n'a eu ce comportement, la distinction des véhicules sur les différentes files n'a jamais merdé, même dans un virage. Je ne parle pas de toutes les hésitations du système qu'on voit sur l'écran, avec l'environnement qui apparait/disparait/clignote. Et Tesla parle de conduite autonome... Clairement ce n'est pas Tesla qui sera précurseur avec un système abouti !

[froud]

Le 13/12/2022 à 00:12, sebxx a dit :

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

Qu'ils fonctionnent déjà correctement en mode automatique : les pleins phares systématiques en ville (les piétons et cyclistes doivent me haïr), c'est une plaie. Alors espérer une gestion efficace du matrix....

[macphistoo]

Je pense que l'unique "vrai" Tesla Vision est celui qui est sur le soft FSD américain. Nous on a toujours une version à la c**. Il faut que Tesla se bouge (ce qui semble être le cas après l'annonce du FSD sur autoroute, espérons que nous hériterons de tout ça).

[Fabmel]

Le régulateur adaptatif en TV fonctionne plutôt bien chez moi. Mais il y a parfois eu des freinages inexpliqués, chose que je n'ai jamais eu sur mon ancienne Lexus de ... 2007.

C'est étonnant ces petits bugs (comme les feux auto ou les essuies glaces) : globalement ça fonctionne bien mais il y a parfois des erreurs qui n existent pas chez d autres constructeurs.

[Bart]

Un bête régulateur adaptatif (comme on en trouve sur 95% des voitures) ne s'adapte qu'à la vitesse de la voiture qui est dans la même voie devant.

Il ne prend absolument pas en compte le reste de l'environnement.

Tesla a voulu aller plus loin en analysant tout ce qui se passe autour ... avec des avantages, et des inconvénients ...

Le maintien dans la voie est globalement un des meilleurs et les plus sécurisants là où d'autres sont beaucoup plus basiques et perdent les pédales sans prévenir.

Mais ce comportement plus versatile a aussi ses inconvénients par rapport aux systèmes plus "bêtes" mais plus faciles à comprendre.

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 17:00, Fabmel a dit :

Le régulateur adaptatif en TV fonctionne plutôt bien chez moi. Mais il y a parfois eu des freinages inexpliqués, chose que je n'ai jamais eu sur mon ancienne Lexus de ... 2007.

C'est étonnant ces petits bugs (comme les feux auto ou les essuies glaces) : globalement ça fonctionne bien mais il y a parfois des erreurs qui n existent pas chez d autres constructeurs.

 

Les essuies glaces auto ça s'explique facilement. 

Là où les voitures basiques ont un capteur d'humidité sur le pare brise, tesla n'en a pas...

a partir de là le capteur d'humidité sera toujours plus précis. Je trouve que sur le sujet des essuies glaces auto, meme si j'apprécie la prouesse de faire ça avec des caméras, c'était qd même plus sûr de mettre un capteur d'humidité.

Modifié décembre 13, 2022 par alexwalker

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 16:48, froud a dit :

Quand on voit ça, et toutes les autres situations où la voiture a un comportement anormal : il me vient par exemple les situations suivantes : 1/ elle s'affole dans un virage sur la gauche : un véhicule garé sur la droite est pris pour un véhicule en circulation. 2/ Idem sur autoroute, je suis sur la voie du milieu avec l'AP, virage sur la gauche. S'il y a un véhicule sur la voie de droite, elle croit qu'il est sur ma file, donc elle freine. Jamais le régulateur adaptatif sur mon A3 de 2015 n'a eu ce comportement, la distinction des véhicules sur les différentes files n'a jamais merdé, même dans un virage. Je ne parle pas de toutes les hésitations du système qu'on voit sur l'écran, avec l'environnement qui apparait/disparait/clignote. Et Tesla parle de conduite autonome... Clairement ce n'est pas Tesla qui sera précurseur avec un système abouti !

Mais comment le régulateur sur ton A3 fonctionnait ? mix caméra + radar ? 

Honnêtement sur la dernière version, le régulateur adaptatif s'est profondément amélioré dans les embouteillages.

Il reste encore (bizarrement) quelques accélérations trop franches qui donnent du coup des freinages trop brusques, mais comparé à il y a quelques mois encore, c'est le jour et la nuit.

 

C'est vrai que c'est bizarre qu'ils mettent autant de temps à corriger ce genre de fonctions basiques qui fonctionnent parfaitement sur des Audi en 2015... 

[Laurent_Laurent]

Le 13/12/2022 à 17:24, Bart a dit :

Un bête régulateur adaptatif (comme on en trouve sur 95% des voitures) ne s'adapte qu'à la vitesse de la voiture qui est dans la même voie devant.

Il ne prend absolument pas en compte le reste de l'environnement.

Je pense que ce type de régulateur ultra basique doit être de plus en plus rare. Déjà sur Honda en 2015, le régulateur adaptatif prenait en compte les autres voies de circulation aussi bien devant que derrière pour les véhicules susceptibles de se rabattre devant toi ou ceux qui doublent par la droite par exemple et qui vont deboiter devant toi.

 

Par contre je te rejoins sur le maintient dans la voie. Il est excellent.

[sebxx]

Le maintien dans la voie est globalement un des meilleurs et les plus sécurisants là où d'autres sont beaucoup plus basiques et perdent les pédales sans prévenir.
Mais ce comportement plus versatile a aussi ses inconvénients par rapport aux systèmes plus "bêtes" mais plus faciles à comprendre.

Tesla aussi rend la main sans prévenir, certes bruyamment mais zéro délai de prévenance.

 
Honnêtement sur la dernière version, le régulateur adaptatif s'est profondément amélioré dans les embouteillages.
Il reste encore (bizarrement) quelques accélérations trop franches qui donnent du coup des freinages trop brusques, mais comparé à il y a quelques mois encore, c'est le jour et la nuit.

C'est ça le soucis, on devient par la force des choses tolérant avec les erreurs de TV. Les passagers eux vont moins souvent apprécier.

[cornam]

Pour le confort c'est clair que les freinages fantômes c'est un truc à donner une crise cardiaque à la belle-mère  

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 21:19, sebxx a dit :

 

Tesla aussi rend la main sans prévenir, certes bruyamment mais zéro délai de prévenance.



C'est ça le soucis, on devient par la force des choses tolérant avec les erreurs de TV. Les passagers eux vont moins souvent apprécier.

C’est sur que c’est frustrant. Tout se passe bien dans les embouteillages puis d’un coup la voiture freine trop fort… y a vraiment un soucis de programmation quelque part. On a l’impression que le 99,9 % de perfection pour une tâche donnée ne sera jamais atteint (phare auto / essuie glace / régulateur adaptatif dans les bouchons qui ne freine pas comme un fou..)