Le 13/10/2022 à 16:33, DidierR13 a dit :

Moi si...

Aujourd'hui les capteurs USS arrêtent d'indiquer la distance à l'écran en dessous d'une distance d'environ 30cm.

Là ça va être 70cm voir 1m (qui sait même plus, je connais pas la distance angle mort devant le véhicule) ?

🥳

Angle mort de 3 pieds à l'avant soit 90 cm 

Il faudrait que la caméra dispose d'un détecteurs de mouvement pour les endroits en statique si jamais le véhicule en créneau devant vous bouge pour réenregistrer des mesures sinon ça va être difficile...

Le 13/10/2022 à 15:07, Bart a dit :

Donc on peut être mécontent, mais on peut aussi un peu relativiser. Le contexte actuel est un cauchemar pour les constructeurs, il n'y a pas une semaine sans qu'un nouveau composant, aussi basique soit il, ne soit plus disponible.

Tout à fait. Bon contrepoint : c’est en effet difficile pour tous les constructeurs je pense qu’on en a presque tous conscience. Nissan a fait un vrai « paper launch » avec son Ariya, Toyota avec son bZ4x c’est arrêt complet à cause des roues qui se faisaient la malle et pas de nouvelle commande possible avant août 2023.

 

@MrFurieux : cette extrapolation nécessite une « mémoire » et une bonne spasialisation  en 3D. Ce qui n’est pas le fort de l’IA. On voit bien le calcul de trajectoire sur les rond point. Indéniablement l’IA est bien plus réactif que l’être humain et à une vigilance a 360 degrés. Et nous autres, simples êtres humains nous étions chasseurs donc nous avons des œillères

 

mais mémoriser les objets, bien les situés dans l’espace et bien suivre leur déplacement lorsqu’ils évolueront dans un angle mort… ça me parait simple a le définir avec des mots mais très complexes à coder associer à une identification des objets pour savoir s’ils seraient mobiles ou fixes ? Mhhhh dur dur !!

 

@Pahtath le CoC c’est le certificat de conformité ? Et la meme chose que le CPI ?

Modifié octobre 13, 20223 a par cornam

Le 13/10/2022 à 16:57, cornam a dit :

@MrFurieux : cette extrapolation nécessite une « mémoire » et une bonne spasialisation  en 3D. Ce qui n’est pas le fort de l’IA.

ça fait partie des choses que le FSD actuel sait faire - occlusion de piéton derrière un arbre par ex, le bazar se "souvient" que le piéton est là et "sait" qu'il va ressortir de l'autre côté

Modifié octobre 13, 20223 a par MrFurieux

Le 13/10/2022 à 16:50, nicolinux a dit :

Par contre, on sait si un changement des caméras existantes doit être mentionné ? C'est Munro qui rappelle dans sa vidéo qu'une rumeur évoquait un passage à de nouvelles caméras de 5 mégapixels. À mon avis, ce sera lié au HW4, mais peut-être pas.

 

 

Oui, par exemple avec la v15, ils annonçaient un changement de fabricant pour une ampoule antibrouillard à Shanghai.

 

Ou encore avec la v20, ils annoncaient (lors du big upgrade 2022) une autre caméra intérieure :

 

 

 

Généralement, Tesla est très précis dès qu'il change une pièce ou un fabricant, on peut le voir sur une nouvelle version (contrairement à EPC qui laggue terriblement.

D'ailleurs, désolé @sebxx je te réponds ici à ta question :

 

 

C'est pas parce que EPC ne liste pas un nouveau moteur que ce moteur n'existe pas

 

Le 13/10/2022 à 16:57, cornam a dit :

@Pahtath le CoC c’est le certificat de conformité ? Et la meme chose que le CPI ?

 

Oui, c'est le certificat de conformité, mais cela donne d'autres informations que celles données par le champ type/variant/version (D.2) du CPI (et de la carte grise). 

En particulier, la date de fabrication apparait, ainsi que pas mal d'autres données homologuées, comme les masses, les dimensions, les performances environnementales, et accessoirement les montes possibles.

 

Le 13/10/2022 à 17:05, MrFurieux a dit :

ça fait partie des choses que le FSD actuel sait faire - occlusion de piéton derrière un arbre par ex, le bazar se "souvient" que le piéton est là et "sait" qu'il va ressortir de l'autre côté

 

Certes, mais quid d'un animal (comme mon chien) qui vient se placer sous la voiture et se déplace d'une façon erratique ?

Je comprends la capacité de Vision de pré-déterminer des trajectoires d'objets détectés, mais si ces objects ont un comportement non prédictif, c'est un risque pris.

 
La vision humain c'est une analogie, ça veut pas dire que tout doit fonctionner exactement pareil hein  [emoji3]
 
c'est très rare le lavage des caméras sur les voitures, non ? je sais même pas si ça se fait...
ça va pas du tout dans le sens d'une simplification  [emoji3]

Ma Skoda avait le lave-camera de recul, donc oui ça se fait et pas que chez les premium.

L'analogie avec l'humain est pourtant bien souvent reprise par Elon, et certains sur les forums.

Le 13/10/2022 à 17:19, Pahtath a dit :

Généralement, Tesla est très précis dès qu'il change une pièce ou un fabricant, on peut le voir sur une nouvelle version 

C'est aussi ce que j'avais en tête, merci pour la confirmation ! 👍 

Un petit traitement hydrophobe et on règle le problème de condensation/gouttelettes sur les caméras + le problème des essuie-glaces [emoji3]

La condensation c'est dedans, tu l'applique comment du coup? [emoji848]

Aucun constructeur ne dispose à la fois d'autant de cameras et d'expertise en IA pour les exploiter pour recréer un environnement.
Tesla peut espérer le faire parce qu'ils réutilisent des "briques" développées pour autre chose, mais c'est un cas particulier.

Faut vraiment pas être au fait de la concurrence, entre Nio et Xpeng par exemple pour la chine, ils sont bien au niveau (avec en plus des lidars)

 Reprise d'une réaction coté "Model Y / Suivi des commandes" :

 

Le 13/10/2022 à 17:15, louka2 a dit :

C'est vraiment cette histoire de capteurs qui aura eu raison de moi

Perso j'essaie de relativiser.
Soit Tesla est sûr de son coup avec Tesla Vision, et comme annoncé, même ta future Model 3 verra ses capteurs USS désactivées prochainement.
Soit Tesla s'est loupé, et ils vont faire machine arrière. Et dans ce cas, je suppose que la porte de sortie la plus probable sera un rappel de ces voitures en atelier pour ajouter ces capteurs manquants.

Je rappelle ici que les Model X et S bien plus onéreuses en seront dépourvus aussi bientôt, alors si on hésite sur une voiture à 50K, imaginez ceux qui en déboursent plus du double...

Modifié octobre 13, 20223 a par galerio
orthographe

Oui, je me doute qu’ils ne se lancent pas dans l’aventure de la suppression des USS sans être sur d’eux…mais les limitations qu’ils imposent pour une durée indéterminée ressemble tout de même à une certaine… précipitation, non ?

Je pense, non je suis sur, que je ne me précipiterai pas pour faire cette mise à jour par crainte qu’ils ne désactivent prématurément mes uss…

Modifié octobre 13, 20223 a par pyrene

Le 13/10/2022 à 17:47, pyrene a dit :

Oui, je me doute qu’ils ne se lancent pas dans l’aventure de la suppression des USS sans être sur d’eux…mais les limitations qu’ils imposent pour une durée indéterminée ressemble tout de même à une certaine… précipitation, non ?

Je pense, non je suis sur, que je ne me précipiterai pas pour faire cette mise à jour par crainte qu’ils ne désactivent prématurément mes uss…

Je doute qu ils nous fassent le coup d un rappel avec réinstallation de radars, ca serait bien trop couteux.

 

Tant qu ils font pas payer la fonctionnalité Tesla Vision ca me va sinon ca va pas le faire

Le 13/10/2022 à 17:41, sebxx a dit :

Le 13/10/2022 à 15:52, Bart a dit :

Aucun constructeur ne dispose à la fois d'autant de cameras et d'expertise en IA pour les exploiter pour recréer un environnement.
Tesla peut espérer le faire parce qu'ils réutilisent des "briques" développées pour autre chose, mais c'est un cas particulier.

Faut vraiment pas être au fait de la concurrence, entre Nio et Xpeng par exemple pour la chine, ils sont bien au niveau (avec en plus des lidars)

Les chinois sont clairement au niveau sur l'IA  (HS on : suffit de voir les efforts des usa pour détruire un fleuron comme Huawei : fin du HS). 

Le 13/10/2022 à 17:41, sebxx a dit :

Le 13/10/2022 à 15:52, Bart a dit :

Aucun constructeur ne dispose à la fois d'autant de cameras et d'expertise en IA pour les exploiter pour recréer un environnement.
Tesla peut espérer le faire parce qu'ils réutilisent des "briques" développées pour autre chose, mais c'est un cas particulier.

Faut vraiment pas être au fait de la concurrence, entre Nio et Xpeng par exemple pour la chine, ils sont bien au niveau (avec en plus des lidars)

Tu parles de ca : 

 

C'est effectivement assez impressionnant ! Mais moi je veux juste un régulateur qui fonctionne di diou ! 😄

Le 13/10/2022 à 17:29, sebxx a dit :

Ma Skoda avait le lave-camera de recul, donc oui ça se fait et pas que chez les premium.

je l'ignorais!

Le 13/10/2022 à 17:29, sebxx a dit :

L'analogie avec l'humain est pourtant bien souvent reprise par Elon, et certains sur les forums.

 

voui, mais le principe d'une analogie, c'est que tu fais un parallèle sur un 1 ou 2 points communs pour expliquer un raisonnement (ex : ce que le conducteur voit, la voiture doit pouvoir le voir elle-même), ça veut pas dire que tu fais une liste exhaustive des caractéristiques du truc qui te sert pour l'analogie afin de le reproduire intégralement (l'oeil). 

Modifié octobre 13, 20223 a par CAC72

Le 13/10/2022 à 17:24, Pahtath a dit :

 

Certes, mais quid d'un animal (comme mon chien) qui vient se placer sous la voiture et se déplace d'une façon erratique ?

Je comprends la capacité de Vision de pré-déterminer des trajectoires d'objets détectés, mais si ces objects ont un comportement non prédictif, c'est un risque pris.

C'est pour ça que je précisais "objets fixes" dans le message précédent, mais même dans le cas plus compliqué des objets mobiles l'IA peut déjà se débrouiller. Bien sûr c'est impossible de prédire à 100% ce que fait un animal dans l'angle mort, mais la machine peut "se souvenir" que qqchose est entré dans l'angle mort, et que s'il n'est pas sorti est encore qqpart devant la voiture et donc biiiiip.

Modifié octobre 13, 20223 a par MrFurieux

Le 13/10/2022 à 18:01, MrFurieux a dit :

C'est pour ça que je précisais "objets fixes" dans le message précédent, mais même dans le cas plus compliqué des objets mobiles l'IA peut déjà se débrouiller. Bien sûr c'est impossible de prédire à 100% ce que fait un animal dans l'angle mort, mais la machine peut "se souvenri" que qqchose est entré dans l'angle mort, et que s'il n'est pas sorti est encore qqpart devant la voiture et donc biiiiip.

 

Certes, mais donc cela serait approximatif, une régression par rapport à un capteur qui permet d'être déterministe.

Loin de moi l'idée de dire que Vision est moins bon que les capteurs USS, juste que à mon avis, cela me parait plus sensé de doubler les mécanismes d'avertissement, ne serait-ce durant une certaine période de temps d'apprentissage.

 

Bref, on en revient au coeur du problème : je ne critique pas la migration, juste la brutalité de celle-ci.

Le 13/10/2022 à 17:41, sebxx a dit :

Le 13/10/2022 à 15:52, Bart a dit :

Aucun constructeur ne dispose à la fois d'autant de cameras et d'expertise en IA pour les exploiter pour recréer un environnement.
Tesla peut espérer le faire parce qu'ils réutilisent des "briques" développées pour autre chose, mais c'est un cas particulier.

Faut vraiment pas être au fait de la concurrence, entre Nio et Xpeng par exemple pour la chine, ils sont bien au niveau (avec en plus des lidars)

Voilà la solution, achète une Nio ou une Xpeng …

 

Modifié octobre 13, 20223 a par Bart

 
voui, mais le principe d'une analogie, c'est que tu fais un parallèle sur un 1 ou 2 points communs pour expliquer un raisonnement (ex : ce que le conducteur voit, la voiture doit pouvoir le voir elle-même), ça veut pas dire que tu fais une liste exhaustive des caractéristiques du truc qui te sert pour l'analogie afin de le reproduire intégralement (l'oeil).  [emoji3]

Ça tombe bien, des yeux généralement on en a 2 (la Tesla en a mis 3, et elle arrive pourtant pas a "voir" le bout de son nez... Euh parechoc pardon) [emoji6]

Encore une fois, les fervents défenseurs de tesla vision disent "les humains arrivent a le faire sans rien d'autre que la vue...". Donc je reprend juste la même base de débat

Le 13/10/2022 à 18:24, Bart a dit :

Voilà la solution, achète une Nionou une Xpeng …

 

Trop difficile de dire, "je savais pas" ou "mea culpa" hein ? 

Le 13/10/2022 à 18:05, Pahtath a dit :

 

Certes, mais donc cela serait approximatif, une régression par rapport à un capteur qui permet d'être déterministe.

Loin de moi l'idée de dire que Vision est moins bon que les capteurs USS, juste que à mon avis, cela me parait plus sensé de doubler les mécanismes d'avertissement, ne serait-ce durant une certaine période de temps d'apprentissage.

 

Bref, on en revient au coeur du problème : je ne critique pas la migration, juste la brutalité de celle-ci.

Oui avant de parler des limites du nouveau système, le 1er pb est qu'il n'existe pas encore. Quand il existera, il restera des cas limites, pas forcément celui que tu décris (on s'en fout un peu de savoir précisément où est le chien vu qu'il bouge tout le temps, savoir qu'il est dans l'angle mort c'est nécessaire et suffisant), mais par ex le cas où qqchose rentre quand la voiture est éteinte. Ceci dit l'USS a aussi des cas limites d'objets qui réfléchissent mal les ultrasons.

Le 13/10/2022 à 18:28, Calb86 a dit :

Trop difficile de dire, "je savais pas" ou "mea culpa" hein ? 

Trop facile de mettre une super vidéo d’une voiture que personne n’a conduit ici …

On trouve aussi plein de vidéos impressionnantes de tesla 

J’avoue aussi que j’ai une aversion pour les  chinoiseries et que je les éviterai autant que je pourrai

Ravi de ne pas avoir une voiture made une china, c’est éliminatoire pour moi

Le 13/10/2022 à 18:42, Bart a dit :

J’avoue aussi que j’ai une aversion pour les  chinoiseries et que je les éviterai autant que je pourrai

Ravi de ne pas avoir une voiture made une china, c’est éliminatoire pour moi

J'te rappelle que bien des Tesla sont chinoises...

Le 13/10/2022 à 18:26, sebxx a dit :

 

 

Ça tombe bien, des yeux généralement on en a 2 (la Tesla en a mis 3, et elle arrive pourtant pas a "voir" le bout de son nez... Euh parechoc pardon)

Encore une fois, les fervents défenseurs de tesla vision disent "les humains arrivent a le faire sans rien d'autre que la vue...". Donc je reprend juste la même base de débat

 

L'avantage de l'être humain et de ses 2 yeux est qu'ils sont situés sur une tête mobile... les caméras des tesla peuvent être 8, 10, 27, tant qu'elles sont fixes, placées auX mauvais endroitS, il y aura toujours des angles morts!

Au contraire de l'humain qui peut non seulement faire fonctionner son cerveau comme une IA mais en plus tourner la tête, regarder en haut, en bas...

Elon Musk sait où il veut aller et se donne les moyens d'y arriver mais on sait tous aussi, qu'il y va souvent beaucoup trop vite en pensant que tout ce qu'il a prévu est facile à réaliser...d'où le Elon time. Et les gens se retrouvent à devoir s'adapter plutôt qu'à avoir un système fonctionnel sans (trop) de soucis.