tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[tben]

Le 16/02/2023 à 11:40, Solardream a dit :

c est indiqué nul part que ton véhicule s appuie sur ce que voit la flotte en circulation.

ce n'est pas ça. Les données remontent, elles sont analysées, et l'IA ou le logiciel est amélioré et déployé sur le parc. Et pas les données d'une voiture impacte en temps réel le comportement d'une autre voiture.

[alexwalker]

Le 16/02/2023 à 09:03, MrFurieux a dit :

 

 

On voit que tu n'es pas pro-écolo en effet. C'est au constructeur de rendre la voiture "rentable" écologiquement en faisant en sorte qu'elle puisse rouler le plus longtemps possible (construction solide, suivi logiciel et pièces, réparabilité, etc). La seule responsabilité du propriétaire (ou des propriétaires successifs, c'est pareil) est de l'entretenir correctement et ne pas la plier complètement dans un accident. Accessoirement, d'avoir vraiment besoin d'un VE pour rouler et de ne pas s'en servir comme objet d'ornement ou pour épater la galerie avec des accélérations débiles (là aussi Tesla a une communication schizophrène, gros moteur = plein de cuivre et de métaux rares).

Un propriétaire en rage qui va changer de marque au bout de moins de 20 000 km en Tesla parce qu'il en a marre des essuie-glaces ou que sais-je ne va pas ruiner "la planète", sauf s'il la jette du haut d'une falaise pour faire des vues sur YT. Il va juste perdre de l'argent (ou pas suivant la météo du marché).

Au contraire les proprios tesla sont tellement contents qu'ils veulent en changer tous les 6 mois pour rester à la page niveau technologie, et pour ne pas subir les décotes.

Niveau longévité, on sait que les tesla sont parmis les meilleures du marché électrique. il y a des 2012 qui tournent encore!

 

Tu sembles considerer que revendre un véhicule et en acheter un neuf est écologique, parce que le premier véhicule profitera à un autre... moi je trouve que ça ne l'est pas.

 

On peut se contenter d'un véhicule tous les 10 ans. Si tu en changes tous les 3 ans... au bout de 10 ans tu as changé 3 fois de voitures, au total tu as fait venir 4 voitures de chine par supertanker, crée 4 batteries, et meme si les voitures sont utilisées par d'autres, le fait de les avoir vendu d'occasion a rendu possible leur achat par des gens qui ne les auraient pas achetées neuves. 

Je suis pas du tout convaincu que ce genre de surconsommation soit écologique et je trouve que c'est d'autant plus important la longévité avec une voiture électrique vu que l'emprunte lors de la fabrication est beaucoup plus élevée qu'une voiture thermique.

Modifié février 16, 2023 par alexwalker

[cornam]

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

Je suis pas du tout convaincu que ce genre de surconsommation soit écologique et je trouve que c'est d'autant plus important la longévité avec une voiture électrique vu que l'emprunte lors de la fabrication est beaucoup plus élevée qu'une voiture thermique.

La surconsommation n'est pas écologique fondamentalement. Nous ne sommes qu'au début d'une phase d'électrification du parcs de voitures roulant actuellement. Donc écologiquement ce n'est actuellement pas délétère car le transport par bateau est clairement moins polluant que continuer à laisser rouler en voiture essence diesel ou même bioéthanol un citoyen qui aurait acheté la VE d'occasion.

 

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

le fait de les avoir vendu d'occasion a rendu possible leur achat par des gens qui ne les auraient pas achetées neuves. 

Un VE même produit en chine et importé sera toujours moins polluant que n'importe quelle voiture thermique (et ne parlons meme pas des particules cancérogènes, des NOx, du CO et Soufre..). Donc vendre d'occasion dépollue le parc roulant.

 

Donc pour les 3/4 voitures importées sur 10 ans. Théoriquement oui mais de manière pratique notre industrie européenne à freiné des 4 fers contre l'électrification (PSA pardon Stellantis, Renault, BMW, Mercedes, et ...Toyota) et c'est LEUR responsabilité en tant que professionnel du secteur. Il est bon de ne pas déplacer les responsabilités les plus importantes (idem pour les pétroliers et gaziers).

Bien sûr ce raisonnement be serait plus valable quand les ventes seront à 99% en électrique et que le parc roulant serait dans les 50% (au pifomètre). Bref en 2050 ?. Alors il faudrait voir plus dans le détail : moins importer, produire localement, souveraineté énergétique etc...

 

Il y a donc plusieurs effets contradictoires et de force différente. Tout dépend dans quel écosystème on place des effets pour faire un 'net' résultant de l'ensemble d'effets adverses.

[Solardream]

Le 16/02/2023 à 13:09, tben a dit :

Les données remontent, elles sont analysées, et l'IA ou le logiciel est amélioré et déployé sur le parc.

Dans nos rêves concernant Tesla ... Aucun élément permet de le confirmer.

[cornam]

Si si l'IA avait dit à Elon Musk début 2021 que le radar était inutile et qu'elle ferait mieux sans celui ci ! 

Je suis sorti ; je suis looiiinnn  

[tben]

Le 16/02/2023 à 14:52, Solardream a dit :

Dans nos rêves concernant Tesla ... Aucun élément permet de le confirmer.

L'amélioration de l'allumage auto des phares, les clignotants auto, la lecture des panneaux (apprentissage par pays), FSD USA et prochainement europe, ...

Maintenant, je ne suis jamais arrivé à convaincre quelqu'un qui ne veut pas être convaincu, et je suis assez convaincu que tu ne seras pas le premier.

[Solardream]

Le 16/02/2023 à 19:41, tben a dit :

L'amélioration de l'allumage auto des phares, les clignotants auto, la lecture des panneaux (apprentissage par pays),

Qu est ce qui te fait dire que ces améliorations proviennent des données récoltées sur les véhicules en circulation en dehors des quelques véhicules utilisés en bêta-test par les développeurs ?

[sebxx]

Un VE même produit en chine et importé sera toujours moins polluant que n'importe quelle voiture thermique...
 
Il y a donc plusieurs effets contradictoires et de force différente. Tout dépend dans quel écosystème on place des effets pour faire un 'net' résultant de l'ensemble d'effets adverses.

Attention à bien comparer sur la durée de vie des véhicules, avec du gigacasting à tout va, on avance sur du jetable... Il n'est pas dit que tous les nouveaux véhicules circulent aussi longtemps que ceux qu'ils remplacent. Du coup le gain n'est pas forcément net (sans parler qu'un objectif serait de décroître le nombre de véhicules en circulation)

[sebxx]

Qu est ce qui te fait dire que ces améliorations proviennent des données récoltées sur les véhicules en circulation en dehors des quelques véhicules utilisés en bêta-test par les développeurs ?

Surtout quand on "voit" qu'il faut envoyer des emails pour faire corriger la cartographie Tesla (ajuster une limite de vitesse etc)...
Un comble sur des véhicules couverts de caméra et connectés h24

[tben]

Le 16/02/2023 à 19:56, Solardream a dit :

Qu est ce qui te fait dire que ces améliorations proviennent des données récoltées sur les véhicules en circulation en dehors des quelques véhicules utilisés en bêta-test par les développeurs ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas le cas ?

Car je dirige l'équipe informatique d'un contructeur de machines complexes et que sans la télémétrie des machines de nos clients nous ameliorerions beaucoup plus lentement les fonctionnalités et la fiabilité de nos machines. Les quelques machines de nos développeurs et testeurs internes sont 10000 fois moins utilisées et avec une variabilité 1000 fois moins grande que le parc des machines de nos clients. Et je suis minuscule comparé à Tesla.

Modifié février 16, 2023 par tben

[YBeaujean]

Bonsoir,

 

Suite demande d'offre de reprise de ma TM3 LR de 2019, j'ai pu échanger avec un commercial Tesla.

Au delà de mon tarif de reprise, nous avons parlé TeslaVision et HW4.

Ils ont en interne comme info que TeslaVision doit arriver sur Q1 2023 pour améliorer la gestion de la détection des obstacles suite suppression des USS.

Sur le HW4, aucune info si ce n'est que cela sortira d'abord sur S et X a priori.

 

Info à prendre / à jeter / à suivre / ... On sait tous ce que valent les délais donnés chez Tesla.

[MrFurieux]

Le 16/02/2023 à 19:56, Solardream a dit :

Qu est ce qui te fait dire que ces améliorations proviennent des données récoltées sur les véhicules en circulation en dehors des quelques véhicules utilisés en bêta-test par les développeurs ?

L'anecdote à ce sujet est qu'EM a justifié la suppression du réglage lombaire passager par le fait que la télémétrie indiquait qu'il était très peu utilisé

[sebxx]

L'anecdote à ce sujet est qu'EM a justifié la suppression du réglage lombaire passager par le fait que la télémétrie indiquait qu'il était très peu utilisé

Il s'était trompé (le stagiaire), c'était l'utilisation des radars de stationnement en fait, d'ou le changement plus récent

[MrFurieux]

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

Au contraire les proprios tesla sont tellement contents qu'ils veulent en changer tous les 6 mois pour rester à la page niveau technologie, et pour ne pas subir les décotes.

"les proprios Tesla" ? Tu n'as pas l'impression de généraliser un peu là ?

 

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

Niveau longévité, on sait que les tesla sont parmis les meilleures du marché électrique. il y a des 2012 qui tournent encore!

Et d'autres qui sont cassées, mais 2012 ça ne fait que 11 ans (et les TM3 c'est 5 ans maxi), c'est trop tôt pour ce genre de classement

 

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

Tu sembles considerer que revendre un véhicule et en acheter un neuf est écologique, parce que le premier véhicule profitera à un autre... moi je trouve que ça ne l'est pas.

 

On peut se contenter d'un véhicule tous les 10 ans. Si tu en changes tous les 3 ans... au bout de 10 ans tu as changé 3 fois de voitures, au total tu as fait venir 4 voitures de chine par supertanker, crée 4 batteries, et meme si les voitures sont utilisées par d'autres, le fait de les avoir vendu d'occasion a rendu possible leur achat par des gens qui ne les auraient pas achetées neuves. 

Je n'ai pas dit que c'était écologique, j'ai dit que ce n'avait pas de rapport. Si tu veux voir ce que ça fait à une échelle importante, regarde le business des loueurs de voiture qui achètent neuf et revendent au bout de 6 mois: est-ce que tu dirais que leur activité est anti-écologique ? Alimenter le marché de l'occasion en VE (comme le fait Hertz par ex avec sa commande de 100 000 TM3), c'est bien ou mal suivant que tu considères que le renouvellement du parc de VT en VE est bien ou mal.

Le cas de la fabrication en Chine est un autre débat, si tu trouves que c'est mal tu n'achètes rien de produit là bas et c'est tout.

 

Le 16/02/2023 à 13:37, alexwalker a dit :

Je suis pas du tout convaincu que ce genre de surconsommation soit écologique et je trouve que c'est d'autant plus important la longévité avec une voiture électrique vu que l'emprunte lors de la fabrication est beaucoup plus élevée qu'une voiture thermique.

Oui la longévité est importante, et ce n'est pas la revente qui la change. A vrai dire, même les cris d'obsolescence programmée à propos du passage au HW4 et l'absence de retrofit sont prématurés, ça aura un impact sur la longévité seulement si la durée de vie totale est raccourcie, dans l'intervalle ça baisse un peu la cote et c'est tout, ça n'enlève rien au HW3. On peut par contre s'attendre à ce que qq propriétaires de Model S vexés de l'arrivée du HW4 un mois après avoir reçu leur bolide (après 2 ans d'attente) retournent chez BMW et revendent rageusement avec une grosse décote - la Model S ne partira pas à la poubelle pour autant, et elle roulera peut être encore dans 15 ans.

Modifié février 16, 2023 par MrFurieux

[MikeFr]

Le troll de compétition @Solardream

Y'a juste plein de vidéos des responsables IA Tesla (Karpathy précédemment et Ashok) qui expliquent parfaitement ce qu'ils font.

 

La remontée d'infos globales de la flotte est la base de leur façon de faire.

[Solardream]

Le 16/02/2023 à 22:07, MikeFr a dit :

Le troll de compétition @Solardream

Y'a juste plein de vidéos des responsables IA Tesla (Karpathy précédemment et Ashok) qui expliquent parfaitement ce qu'ils font.

 

La remontée d'infos globales de la flotte est la base de leur façon de faire.

Tu peux en montrer ?

[Arn0]

En tout cas j'ai demandé à ChatGPT, et il a un avis tranché :

 

[MrFurieux]

Le 17/02/2023 à 00:13, Arn0 a dit :

En tout cas j'ai demandé à ChatGPT, et il a un avis tranché :

ChatGPT a les même sources que nous: internet. En l'occurrence cette feignasse a même l'air de se contenter de recopier le site officiel.

8/20 peut mieux faire

[simomax1512]

Le 17/02/2023 à 09:45, MrFurieux a dit :

ChatGPT a les même sources que nous: internet. En l'occurrence cette feignasse a même l'air de se contenter de recopier le site officiel.

8/20 peut mieux faire

Après la question n'est clairement pas assez précise pour avoir une info autre que l'officielle .

 

T'en mieux si TV arrive d'ici 1 mois ça fera taire les pro radar de stationnement. ( non non gardons les vieux radars il faut surtout pas évoluer et s'améliorer restons au statut quo )

[Arn0]

Je ne pense pas que le problème de la majorité soit d'évoluer ou pas. C'est plus la chronologie.

Les capteurs ont été retirés avant toute solution de remplacement. Et les clients ont été mis au pied du mur à la reception de leur voiture.

Je peux comprendre la grosse frustration. Mais en même temps la solution promise et l'évolution reste super intéressante.

 

C'est comme lorsque les phares auto sont devenus obligatoires pour l'AP. A l'époque ils étaient proprement inutilisables.

Quelques mois après une mise à jour est venue améliorer radicalement le fonctionnement. La chronologie inverse aurait été plus logique.

[Invité]

Le 16/02/2023 à 21:55, MrFurieux a dit :

.. On peut par contre s'attendre à ce que qq propriétaires de Model S vexés de l'arrivée du HW4 un mois après avoir reçu leur bolide (après 2 ans d'attente) retournent chez BMW et revendent rageusement avec une grosse décote - la Model S ne partira pas à la poubelle pour autant, et elle roulera peut être encore dans 15 ans.

Plus la baisse de tarif, la vache, ces "jeunes" proprio de Plaid vont se retrouver dans la même situation que les Perf il y a 4 ans !!!

 

[MnM]

Le 17/02/2023 à 11:02, LJBZH a dit :

Plus la baisse de tarif, la vache, ces "jeunes" proprio de Plaid vont se retrouver dans la même situation que les Perf il y a 4 ans !!!

 

De mon expérience de BMiste vs tesla, la considération de BM pour ses clients >>>>> tesla. 

Je pense que ca sera ma seule et unique Tesla, dès que les réseaux de superchargeurs sont optimales et que les planificateurs chez BMW deviennent performant je retourne à ma crémerie d'origine. Je n'ai pas besoin de gadget inutiles... 

[Invité]

Je te comprends. Moi aussi ce sera ma seule Tesla parce que je compte la faire durer aussi longtemps que possible.

 

Modifié février 17, 2023 par Invité

[simomax1512]

Le 17/02/2023 à 11:02, LJBZH a dit :

Plus la baisse de tarif, la vache, ces "jeunes" proprio de Plaid vont se retrouver dans la même situation que les Perf il y a 4 ans !!!

 

Le 1er Mars il y aura des annonces de Elon mais ça sera un calendrier approximatif comme toujours , il va pas dire dès le 2 Mars toutes les Plaid S et X auront toutes les améliorations caméra etc. D'ailleurs a priori elles ont le HW4 mais avec les mêmes fonctions que le HW3 juste un peu amélioré.

[Invité]

Le 17/02/2023 à 11:17, simomax1512 a dit :

... D'ailleurs a priori elles ont le HW4 mais avec les mêmes fonctions que le HW3 juste un peu amélioré.

Tu m'as l'air d'être bien renseigné. Tu peux développer ?