tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[tben]

Le 07/05/2023 à 03:52, DidierR13 a dit :

Non elle les lit bien car j'ai un exemple encore récent ou sur une départementale (limitée à 80) un panneau 50 est posé au sol sur une toute petite zone de travaux, genre 30m de long. Il apparait bien à l'écran, la vitesse max est alors abaissée à 50.

J'avais aussi un panneau 70 tordu obliquement par un camion surement et que la Tesla m'affichait à 10 km/h

 

Mais sur autoroute je n'ai jamais constaté cela (les panneaux n'apparaissent même pas sur la mienne)

Par contre j'ai aussi quelques endroits (systématiques et reproductibles à loisir) où la vitesse augmente au régulateur (la vitesse max à droite augmente aussi) ce qui ne devrait pas normalement

J'ai arrêté de comprendre.

Ton expérience est normale. En France ma Tesla sait lire les panneaux et les prend en compte partout, sauf sur les autoroutes où elle prend les vitesse dans sa base de donnée.

Ces changements de vitesse inappropriés sur autoroute ou de manière illogique à certains endroits mais pas sur autoroutes, sont dus à la base de donnée.

[DaniM]

Le 07/05/2023 à 07:53, tben a dit :

Ton expérience est normale. En France ma Tesla sait lire les panneaux et les prend en compte partout, sauf sur les autoroutes où elle prend les vitesse dans sa base de donnée.

Ces changements de vitesse inappropriés sur autoroute ou de manière illogique à certains endroits mais pas sur autoroutes, sont dus à la base de donnée.

Je pense que le régulateur interroge la base GPS toutes les x secondes. Si la position se trouve à une intersection de deux routes avec un pont par exemple où une route avec un vitesse différente,  la vitesse renvoyée n’est pas la bonne. Il ne tient pa compte de l’orientation c’est évident. Je l’ai constaté plusieurs fois.

[MrFurieux]

Le 07/05/2023 à 09:43, DaniM a dit :

Je pense que le régulateur interroge la base GPS toutes les x secondes. Si la position se trouve à une intersection de deux routes avec un pont par exemple où une route avec un vitesse différente,  la vitesse renvoyée n’est pas la bonne. Il ne tient pa compte de l’orientation c’est évident. Je l’ai constaté plusieurs fois.

Ce serait catastrophique si ça fonctionnait de cette façon - interroger la base GPS toutes les X secondes par ex ça n'a pas de sens. Quelques cas qui donnent une impression ne suffisent pas pour tirer les conclusions que tu tires.

[ZeMustang766]

Comment expliquer que parfois la vitesse lu par un panneau soit correcte et affichée mais au bout de quelques km sur la même route la vitesse erronée provenant de la cartographie reprends le dessus ?

Je suis assez d’accord avec le fait que la cartographie soit régulièrement interrogée sur réseau secondaire ce qui est problématique vu qu’elle est souvent à côté de la plaque  

[MrFurieux]

Le 07/05/2023 à 12:26, ZeMustang766 a dit :

Comment expliquer que parfois la vitesse lu par un panneau soit correcte et affichée mais au bout de quelques km sur la même route la vitesse erronée provenant de la cartographie reprends le dessus ?

Je suis assez d’accord avec le fait que la cartographie soit régulièrement interrogée sur réseau secondaire ce qui est problématique vu qu’elle est souvent à côté de la plaque  

Un exemple d'explication alternative serait que les données de vitesse soient stockées (dans la voiture) sous forme de tronçons et que le panneau ne change la vitesse que sur un tronçon. Les limitations de vitesse dans la cartographie changent à l'échelle de la journée au minimum (en général c'est en années), solliciter un serveur en permanence en roulant plutôt que de les stocker dans la voiture c'est un gros gaspillage de réseau et de serveur - et si on perd le réseau, on perd les vitesses ...?

[sebxx]

solliciter un serveur en permanence en roulant plutôt que de les stocker dans la voiture c'est un gros gaspillage de réseau et de serveur - et si on perd le réseau, on perd les vitesses ...?

Enfin ça marche avec Waze depuis +10ans...
Mais que Tesla ait fait un choix étrange, ce serait pas la 1ere fois.

[ZeMustang766]

Le 07/05/2023 à 13:12, MrFurieux a dit :

Un exemple d'explication alternative serait que les données de vitesse soient stockées (dans la voiture) sous forme de tronçons et que le panneau ne change la vitesse que sur un tronçon. Les limitations de vitesse dans la cartographie changent à l'échelle de la journée au minimum (en général c'est en années), solliciter un serveur en permanence en roulant plutôt que de les stocker dans la voiture c'est un gros gaspillage de réseau et de serveur - et si on perd le réseau, on perd les vitesses ...?

Possible oui pour le tronçon, par contre pas compris pour le réseau, les limitations de vitesse font partie des cartographies qui sont téléchargées et MAJ régulièrement dans le véhicule non ?

Modifié mai 7, 2023 par ZeMustang766

[nicolinux]

Le 07/05/2023 à 11:48, MrFurieux a dit :

Ce serait catastrophique si ça fonctionnait de cette façon - interroger la base GPS toutes les X secondes par ex ça n'a pas de sens. Quelques cas qui donnent une impression ne suffisent pas pour tirer les conclusions que tu tires.

Tout est stocké en local, les données cartographiques contiennent aussi les informations de vitesse par tronçon. C’est notamment pour ça que ça pèse plusieurs gigas, même si les vitesses ne représentent pas une somme si énorme. 
 

C’est essentiel d’avoir ces données en local pour le calcul d’itinéraire, comment ferait la voiture sinon pour savoir qu’il faut emprunter une autoroute plutôt qu’une départementale ? C’est aussi indispensable pour obtenir une estimation réaliste de consommation et toutes ces fonctions n’ont pas besoin de connexion à internet. 

[MrFurieux]

Le 07/05/2023 à 13:27, sebxx a dit :

Enfin ça marche avec Waze depuis +10ans...
Mais que Tesla ait fait un choix étrange, ce serait pas la 1ere fois.

 

Waze a besoin du réseau pour les infos trafic, c'est normal. Un système de navigation GPS qui aurait besoin du réseau en permanence pour connaitre les limites de vitesse du tronçon de route actuel, ce serait moins normal, et même dangereux. NB que je ne dis pas que c'est impossible, effectivement certains choix peuvent paraître très étranges de l'extérieur - en particulier chez Tesla. Je dis seulement que ce n'est pas la seule explication possible des observations "la limite de vitesse de la carto revient".

 

Le 07/05/2023 à 13:32, ZeMustang766 a dit :

Possible oui pour le tronçon, par contre pas compris pour le réseau, les limitations de vitesse font partie des cartographies qui sont téléchargées et MAJ régulièrement dans le véhicule non ?

Quand @DaniM a écrit "le régulateur interroge la base GPS toutes les x secondes" j'ai compris qu'il voulait dire que la voiture interrogeait un serveur distant. Si c'est juste une base locale (téléchargée) alors on est tous d'accord.

Modifié mai 7, 2023 par MrFurieux

[sebxx]

Tout est stocké en local, les données cartographiques contiennent aussi les informations de vitesse par tronçon. C’est notamment pour ça que ça pèse plusieurs gigas, même si les vitesses ne représentent pas une somme si énorme. 
 
C’est essentiel d’avoir ces données en local pour le calcul d’itinéraire, comment ferait la voiture sinon pour savoir qu’il faut emprunter une autoroute plutôt qu’une départementale ? C’est aussi indispensable pour obtenir une estimation réaliste de consommation et toutes ces fonctions n’ont pas besoin de connexion à internet. 

Non pas essentiel de tout stocker, seule un instantané de la zone à parcourir suffirait (vectorisée etc).
Sinon en quoi une base mise à jour a peine une fois par an serait pertinente pour annoncer les estimations de conso qui prennent en compte le vent, la météo etc?
Et d'ailleurs la navigation requiert la connectivité "standard" pour certaines fonctions.

Waze a besoin du réseau pour les infos trafic, c'est normal. Un système de navigation GPS qui aurait besoin du réseau en permanence pour connaitre les limites de vitesse du tronçon de route actuel, ce serait moins normal, et même dangereux. NB que je ne dis pas que c'est impossible, effectivement certains choix peuvent paraitre très étranges de l'extérieur - en particulier chez Tesla. Je dis seulement que ce n'est pas la seule explication possible des observations "la limite de vitesse de la carto revient"

Waze a besoin du réseau pour ce qui est live (position des autres wazers, bouchons etc), mais la vitesse ou l'itinéraire, il me semble qu'il utilise des instantanées avec un cache local.

[nicolinux]

Le 07/05/2023 à 15:54, sebxx a dit :

Non pas essentiel de tout stocker, seule un instantané de la zone à parcourir suffirait (vectorisée etc).
Sinon en quoi une base mise à jour a peine une fois par an serait pertinente pour annoncer les estimations de conso qui prennent en compte le vent, la météo etc?
Et d'ailleurs la navigation requiert la connectivité "standard" pour certaines fonctions.

On est HS et j’ai l’impression d’en parler tous les six mois à peu près, mais : Tesla fournit une cartographie à l’échelle du continent avec toutes le tracé de toutes les routes et les données associées, essentiellement le nom et la vitesse maximale. La carte contient aussi les données de relief qui sont elles aussi indispensables au planificateur. 
 

Tout cela permet à la voiture de calculer un itinéraire n’importe où, même en zone blanche, à condition de connaître l’adresse de destination et en se passant de toutes les fonctions connectées. Celles-ci comprennent la recherche par point d’intérêt, les informations climatiques, mais aussi le trafic qui permet au planificateur de choisir la route la moins chargée. Sans connexion, il manquera aussi les fonds de carte (ou photos satellites) qui sont fournis par Google et qui ne sont pas stockés en local sauf temporairement, pour une histoire de licence probablement. 
 

Donc le planificateur travaille bien en local et avec des données mises à jour une fois par an. Mais le planificateur connecté à internet peut bénéficier d’informations supplémentaires capables d’ajuster l’itinéraire proposé, l’un n’empêche pas l’autre. Les données connectées viennent enrichir celles de base et on peut les désactiver entièrement si on n’en veut pas, dans les réglages de vie privée de la voiture. 

Modifié mai 7, 2023 par nicolinux

[Max01]

J'ai eu le cas aujourd'hui où je sors d'un rond point, paf vitesse max affichée 80. Je passe un panneau 70, la voiture affiche 70, et une demi seconde plus tard affiche de nouveau 80

[tben]

Tu étais au regulateur ou en AP ?

[Max01]

Régulateur 

[DidierR13]

Le 07/05/2023 à 20:30, Max01 a dit :

J'ai eu le cas aujourd'hui où je sors d'un rond point, paf vitesse max affichée 80. Je passe un panneau 70, la voiture affiche 70, et une demi seconde plus tard affiche de nouveau 80

Oui moi aussi cela m'arrive régulièrement et au régulateur simple

Le jour où la tienne va afficher une vitesse de croisière plus élevée et que ta voiture accélère ça étonne un peu.

Par contre si tu constates cela, c'est reproductible à loisir à l'endroit même.

[sebxx]

Oui moi aussi cela m'arrive régulièrement et au régulateur simple
Le jour où la tienne va afficher une vitesse de croisière plus élevée et que ta voiture accélère ça étonne un peu.
Par contre si tu constates cela, c'est reproductible à loisir à l'endroit même.

C'est pas sur un embranchement vers une voie rapide/autoroute? (Hyper pénible ce comportement)

[DidierR13]

@sebxx effectivement presque... j'ai un endroit sur autoroute juste après un embranchement sur un autre autoroute

Sinon un autre endroit c'est : autoroute embranchement directe vers Départementale (quatre voies séparées 2/2 par rambarde de sécurité) là j'ai une vitesse de 90km/h sur autoroute puis augmentation à 110km/h sur départementale (alors que limité à 90km/h par panneau). Bon je fais avec... je cherche plus à comprendre trop fluctuant...

[sebxx]

@sebxx effectivement presque... j'ai un endroit sur autoroute juste après un embranchement sur un autre autoroute
Sinon un autre endroit c'est : autoroute embranchement directe vers Départementale (quatre voies séparées 2/2 par rambarde de sécurité) là j'ai une vitesse de 90km/h sur autoroute puis augmentation à 110km/h sur départementale (alors que limité à 90km/h par panneau). Bon je fais avec... je cherche plus à comprendre trop fluctuant...

Comme s'il considérait ta départementale avec terre-plein comme autoroute...

Du coup il applique ça:
Lorsque vous roulez avec le régulateur de vitesse activé sur un échangeur pour emprunter une autoroute, le Régulateur de vitesse dynamique ajuste automatiquement la vitesse du régulateur définie sur la limite de vitesse de l'autoroute, plus toute tolérance que vous avez spécifiée.

(Moi il me fait pareil dans un virage dangereux a 90 avant d'aller sur autoroute )

[DaniM]

Le 07/05/2023 à 14:25, MrFurieux a dit :

Quand @DaniM a écrit "le régulateur interroge la base GPS toutes les x secondes" j'ai compris qu'il voulait dire que la voiture interrogeait un serveur distant. Si c'est juste une base locale (téléchargée) alors on est tous d'accord.

Bien sûr je parlais bien d’une base embarquée. 

Modifié mai 7, 2023 par DaniM

[cornam]

1) Tiens à propos de la future version en BetaFSD v12 : 
https://electrek.co/2023/05/08/tesla-changes-course-full-self-driving-end-to-end-ai-v12-musk/
"full end to end AI..." Sachant qu'on a l'impression que la détection devient aléatoire sur nos Tesla depuis le passage à l'AI...

Et sachant aussi que (contexte flou) :

 https://www.journaldugeek.com/2023/05/03/le-parrain-de-lia-demissionne-de-chez-google-tres-inquiet/

Tout ça n'est pas rassurant pour l'avenir

 

2) Quelque connaitrait-il (ou elle) la signification de ces codes d'erreurs dans mes notifications que j'ai car je ne peux pas enclencher l'AP ni le régulateur de vitesse malgré, reboot de l' IHM ; arrêts + verrouillages redémarrages ; nettoyage des caméras ; désactivation puis réactviation des paramètres l changement de profil ; calibrage des caméras ; ??

(j'en déjà suis à faire un reset d'usine...)

-----------------------

PS: 

Bon j'ai fait un reset d'usine avec le calibrage (des caméras) qui s'ensuit. Et ça remarche ! je peux m'arrêter et redémarrer après une courte pause et toujours avoir l'AP !

bon j'ai passé une heure à toute refaire, mais il me reste encore le HomeLink qui devrait me prendre encore autant de temps !

Modifié mai 8, 2023 par cornam
PS rajouté

[DidierR13]

Le 08/05/2023 à 00:13, sebxx a dit :

Comme s'il considérait ta départementale avec terre-plein comme autoroute...

Du coup il applique ça:
Lorsque vous roulez avec le régulateur de vitesse activé sur un échangeur pour emprunter une autoroute, le Régulateur de vitesse dynamique ajuste automatiquement la vitesse du régulateur définie sur la limite de vitesse de l'autoroute, plus toute tolérance que vous avez spécifiée.

(Moi il me fait pareil dans un virage dangereux a 90 avant d'aller sur autoroute )

C'est fort possible... Merci au moins un début d'explication avec une certaine cohérence...

Je prêterais attention sur des portions de routes similaires

[ZeMustang766]

Le 08/05/2023 à 00:13, sebxx a dit :

 

Comme s'il considérait ta départementale avec terre-plein comme autoroute...

Du coup il applique ça:
Lorsque vous roulez avec le régulateur de vitesse activé sur un échangeur pour emprunter une autoroute, le Régulateur de vitesse dynamique ajuste automatiquement la vitesse du régulateur définie sur la limite de vitesse de l'autoroute, plus toute tolérance que vous avez spécifiée.

(Moi il me fait pareil dans un virage dangereux a 90 avant d'aller sur autoroute )

Ultra pénible ça, sur la rocade de Bordeaux limitée en intégralité à 90 on se retrouve à 130 sans raison l’espace d’une centaine de mètres 🙄 
(entre sortie 21 et 20 sens intérieur) 

[sebxx]

Ultra pénible ça, sur la rocade de Bordeaux limitée en intégralité à 90 on se retrouve à 130 sans raison l’espace d’une centaine de mètres  
(entre sortie 21 et 20 sens intérieur) 

Il reste
- Les emails à navfeedback@tesla.com (pour corriger les segments de routes)
- Les demandes via l'appli rubrique aide à la conduite

Plus on se manifeste, plus y a de chances que ça bouge

[ifop]

Ultra pénible ça, sur la rocade de Bordeaux limitée en intégralité à 90 on se retrouve à 130 sans raison l’espace d’une centaine de mètres  
(entre sortie 21 et 20 sens intérieur) 

J ai aussi eu un truc (sauf si je me trompe)
Je mets le régulateur à 90 (travaux) et la voiture (qui pense tout savoir mieux que moi) se met un peu plus tard à 110 (alors que c'était toujours limité à 90) logiquement la vitesse choisie par nous devrait être la vitesse max

[ZeMustang766]

Sauf si il y a de bonnes raison de repasser à 110 (je ne parle pas spécialement de ton exemple)

Le soucis principal c’est l’interprétation de toutes ces données par le système (cartographie, lecture panneaux..) 

Ce que j’attends de ma voiture c’est qu’elle gère ça seule intelligemment majoritairement via la lecture panneaux, ça fonctionne bien chez d’autres marques mais les choix imposés par Tesla pourrissent l’expérience.

La « chance » c’est que ça peut s’améliorer via une simple MAJ du système. 

Pourquoi Tesla n’implémente pas une possibilité de valider les modifications de la consigne de vitesse ? Le système vous propose la nouvelle vitesse et vous avez quelques secondes pour accepter ou refuser.