tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Fabmel]

Le régulateur adaptatif en TV fonctionne plutôt bien chez moi. Mais il y a parfois eu des freinages inexpliqués, chose que je n'ai jamais eu sur mon ancienne Lexus de ... 2007.

C'est étonnant ces petits bugs (comme les feux auto ou les essuies glaces) : globalement ça fonctionne bien mais il y a parfois des erreurs qui n existent pas chez d autres constructeurs.

[Bart]

Un bête régulateur adaptatif (comme on en trouve sur 95% des voitures) ne s'adapte qu'à la vitesse de la voiture qui est dans la même voie devant.

Il ne prend absolument pas en compte le reste de l'environnement.

Tesla a voulu aller plus loin en analysant tout ce qui se passe autour ... avec des avantages, et des inconvénients ...

Le maintien dans la voie est globalement un des meilleurs et les plus sécurisants là où d'autres sont beaucoup plus basiques et perdent les pédales sans prévenir.

Mais ce comportement plus versatile a aussi ses inconvénients par rapport aux systèmes plus "bêtes" mais plus faciles à comprendre.

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 17:00, Fabmel a dit :

Le régulateur adaptatif en TV fonctionne plutôt bien chez moi. Mais il y a parfois eu des freinages inexpliqués, chose que je n'ai jamais eu sur mon ancienne Lexus de ... 2007.

C'est étonnant ces petits bugs (comme les feux auto ou les essuies glaces) : globalement ça fonctionne bien mais il y a parfois des erreurs qui n existent pas chez d autres constructeurs.

 

Les essuies glaces auto ça s'explique facilement. 

Là où les voitures basiques ont un capteur d'humidité sur le pare brise, tesla n'en a pas...

a partir de là le capteur d'humidité sera toujours plus précis. Je trouve que sur le sujet des essuies glaces auto, meme si j'apprécie la prouesse de faire ça avec des caméras, c'était qd même plus sûr de mettre un capteur d'humidité.

Modifié décembre 13, 2022 par alexwalker

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 16:48, froud a dit :

Quand on voit ça, et toutes les autres situations où la voiture a un comportement anormal : il me vient par exemple les situations suivantes : 1/ elle s'affole dans un virage sur la gauche : un véhicule garé sur la droite est pris pour un véhicule en circulation. 2/ Idem sur autoroute, je suis sur la voie du milieu avec l'AP, virage sur la gauche. S'il y a un véhicule sur la voie de droite, elle croit qu'il est sur ma file, donc elle freine. Jamais le régulateur adaptatif sur mon A3 de 2015 n'a eu ce comportement, la distinction des véhicules sur les différentes files n'a jamais merdé, même dans un virage. Je ne parle pas de toutes les hésitations du système qu'on voit sur l'écran, avec l'environnement qui apparait/disparait/clignote. Et Tesla parle de conduite autonome... Clairement ce n'est pas Tesla qui sera précurseur avec un système abouti !

Mais comment le régulateur sur ton A3 fonctionnait ? mix caméra + radar ? 

Honnêtement sur la dernière version, le régulateur adaptatif s'est profondément amélioré dans les embouteillages.

Il reste encore (bizarrement) quelques accélérations trop franches qui donnent du coup des freinages trop brusques, mais comparé à il y a quelques mois encore, c'est le jour et la nuit.

 

C'est vrai que c'est bizarre qu'ils mettent autant de temps à corriger ce genre de fonctions basiques qui fonctionnent parfaitement sur des Audi en 2015... 

[Laurent_Laurent]

Le 13/12/2022 à 17:24, Bart a dit :

Un bête régulateur adaptatif (comme on en trouve sur 95% des voitures) ne s'adapte qu'à la vitesse de la voiture qui est dans la même voie devant.

Il ne prend absolument pas en compte le reste de l'environnement.

Je pense que ce type de régulateur ultra basique doit être de plus en plus rare. Déjà sur Honda en 2015, le régulateur adaptatif prenait en compte les autres voies de circulation aussi bien devant que derrière pour les véhicules susceptibles de se rabattre devant toi ou ceux qui doublent par la droite par exemple et qui vont deboiter devant toi.

 

Par contre je te rejoins sur le maintient dans la voie. Il est excellent.

[sebxx]

Le maintien dans la voie est globalement un des meilleurs et les plus sécurisants là où d'autres sont beaucoup plus basiques et perdent les pédales sans prévenir.
Mais ce comportement plus versatile a aussi ses inconvénients par rapport aux systèmes plus "bêtes" mais plus faciles à comprendre.

Tesla aussi rend la main sans prévenir, certes bruyamment mais zéro délai de prévenance.

 
Honnêtement sur la dernière version, le régulateur adaptatif s'est profondément amélioré dans les embouteillages.
Il reste encore (bizarrement) quelques accélérations trop franches qui donnent du coup des freinages trop brusques, mais comparé à il y a quelques mois encore, c'est le jour et la nuit.

C'est ça le soucis, on devient par la force des choses tolérant avec les erreurs de TV. Les passagers eux vont moins souvent apprécier.

[cornam]

Pour le confort c'est clair que les freinages fantômes c'est un truc à donner une crise cardiaque à la belle-mère  

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 21:19, sebxx a dit :

 

Tesla aussi rend la main sans prévenir, certes bruyamment mais zéro délai de prévenance.



C'est ça le soucis, on devient par la force des choses tolérant avec les erreurs de TV. Les passagers eux vont moins souvent apprécier.

C’est sur que c’est frustrant. Tout se passe bien dans les embouteillages puis d’un coup la voiture freine trop fort… y a vraiment un soucis de programmation quelque part. On a l’impression que le 99,9 % de perfection pour une tâche donnée ne sera jamais atteint (phare auto / essuie glace / régulateur adaptatif dans les bouchons qui ne freine pas comme un fou..)

[froud]

Le 13/12/2022 à 19:36, alexwalker a dit :

Mais comment le régulateur sur ton A3 fonctionnait ? mix caméra + radar ? 

Honnêtement sur la dernière version, le régulateur adaptatif s'est profondément amélioré dans les embouteillages.

Il reste encore (bizarrement) quelques accélérations trop franches qui donnent du coup des freinages trop brusques, mais comparé à il y a quelques mois encore, c'est le jour et la nuit.

 

C'est vrai que c'est bizarre qu'ils mettent autant de temps à corriger ce genre de fonctions basiques qui fonctionnent parfaitement sur des Audi en 2015... 

Radar uniquement, dans le pare choc avant. Je n'avais jamais eu cette histoire de freinage dans un virage à gauche à cause d'un véhicule qui se trouve sur la voie à droite. Jusqu'à ma tm3 !

[alexwalker]

Le 13/12/2022 à 22:14, froud a dit :

Radar uniquement, dans le pare choc avant. Je n'avais jamais eu cette histoire de freinage dans un virage à gauche à cause d'un véhicule qui se trouve sur la voie à droite. Jusqu'à ma tm3 !

Peut être mettre le réglage collision sur "plus tard" ou "plus tot" (j'avoue ne pas savoir si "plus tard" équivaut à "moins de sensibilité") 

 

 

ça  ressemble aussi tout simplement à un défaut de positionnement de la voiture sur l'image 3D reconstituée de Tesla vision.

En gros la tesla pense que la voiture sur la voie de droite déborde sur ta voie quand tu es dans un virage.

 

Honnêtement sur autoroute en maintien de voie je n'ai jamais eu un soucis et j'en ai fait de l'autoroute !

 

Donc .. peut être que tu devrais recalibrer tes caméras ? ça résout parfois ce genre de bugs.

 

Modifié décembre 13, 2022 par alexwalker

[Bart]

Le 13/12/2022 à 21:19, sebxx a dit :

...
Tesla aussi rend la main sans prévenir, certes bruyamment mais zéro délai de prévenance.
...

Ca laisse le temps de s'en rendre compte et de réagir, c'est infiniment mieux qu'un système qui ne dit rien et t'envoie dans le décor

[cornam]

J'ai essayé le Sportage de Kia. Pas aimé me rendre compte que le système déjà avait "lâché" quand mes pneus de gauche tutoyaient la ligne centrale dans une grande courbe faible virage à droite

La seule signalisation c'est un petit voyant vert qui s'éteint. Pas GLOP du tout !

 

Certes ce n'est pas une raison pour dédouaner l'AP de Tesla de toutes ses erreurs (vu que je suis le premier à râler sur le radar je ne peux pas être taxé d'être un fanboy  ).

Modifié décembre 14, 2022 par cornam

[Fabmel]

Comme souvent chez Tesla ils sont bons sur le compliqué et pas terrible sur le simple.

Le maintien dans la voie est top alors que les essuie glaces beaucoup moins, cad l opposé de la concurrence.

C'est frustrant.

[Bart]

C’est toi qui décide ce qui est simple ou pas ?

[MrFurieux]

Le 14/12/2022 à 13:37, Bart a dit :

C’est toi qui décide ce qui est simple ou pas ?

On peut le formuler autrement: Tesla invente des solutions à des problèmes qui n'avaient jamais été résolus jusqu'ici (le "compliqué") et réinvente des solutions imparfaites à des problèmes déjà résolus avec des dispositifs relativement simples (ex des capteurs de pluie).

Prochaine étape, retirer un dispositif simple qui a fait ses preuves (les commodos) en le remplaçant par des boutons capacitifs + une IA qui va deviner si on veut passer la marche avant ou la marche arrière.

Modifié décembre 14, 2022 par MrFurieux

[sebxx]

Ca laisse le temps de s'en rendre compte et de réagir, c'est infiniment mieux qu'un système qui ne dit rien et t'envoie dans le décor

Non ça laisse pas toujours "le temps", c'est la différence entre prévenir et avertir.

AP averti quand il sait plus faire.

[Bart]

Le 14/12/2022 à 18:06, sebxx a dit :

Non ça laisse pas toujours "le temps", c'est la différence entre prévenir et avertir.

AP averti quand il sait plus faire.

Tu t’es planté combien de fois à cause de ça ?

Si tu utilises l’AP comme il se doit, avec la vigilance requise sur des routes raisonnables, tu as toujours le temps.

Faut arrêter les faux procès et passer son temps à critiquer pour critiquer.

 

[alexwalker]

Je ne veux pas vendre la peau de l'ours mais il me semble que le régulateur adaptatif dans les bouchons s'est encore amélioré avec la mise à jour de noel.

Je n'ai vraiment QUASIMENT plus de freinages brusques, c'est encore mieux géré!

A affiner avec plus de tests mais là c'est vraiment pas loin de la perfection... 

[sebxx]

Tu t’es planté combien de fois à cause de ça ?
Si tu utilises l’AP comme il se doit, avec la vigilance requise sur des routes raisonnables, tu as toujours le temps.
Faut arrêter les faux procès et passer son temps à critiquer pour critiquer.
 

Tu veux dire seulement
- sur autoroute,
- par temps clair et sec
- en conduisant avec zero fatigue/maladie

du coup, c'est bien ça ? (Comme tu suis à la lettre les instructions de la BETA Tesla)

https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/fr_fr/GUID-69AEB326-9831-424E-96AD-4021EABCB699.html

[Bart]

Tu as eu combien d’accidents à cause de l’AP qui t’a prévenu trop tard pour que tu puisses réagir ?

[cornam]

Ah l'accidentologie comme juge de paix d'un sytème ! Où comment reprendre la communication marketing de Tesla sans faire preuve d'esprit critique.

Désolé mais votre argument à l'emporte pièce me fait penser à la communication d'un Tesla Fan. Plutôt que de s'auto définir par opposition, essayons d'argumenter plus en profondeur et d'aller dans les détails de fonctionnement du système de l'AutoPilot.

Modifié décembre 15, 2022 par cornam

[Bart]

Le 15/12/2022 à 13:00, cornam a dit :

Ah l'accidentologie comme juge de paix d'un sytème ! Où comment reprendre la communication marketing de Tesla sans faire preuve d'esprit critique.

Désolé mais votre argument à l'emporte pièce me fait penser à la communication d'un Tesla Fan. Plutôt que de s'auto définir par opposition, essayons d'argumenter plus en profondeur et d'aller dans les détails de fonctionnement du système de l'AutoPilot.

Il vient ici dire que le système de Tesla prévient trop tard pour qu'on ait le temps de réagir ...

J'en conclus que ça a entraîné un accident non ? 

C'est bêtement logique ...

S'il n'y a pas eu d'accident, c'est qu'il a pu réagir à temps. C'est tout.

Et je ne suis pas du tout Tesla fan, j'essaye juste de faire la part des choses entre les vrais défauts (et je ne suis pas le dernier à critiquer, tu peux regarder mon historique) et le fait de râler pour râler comme le fait sebxx à longueur de post. Visiblement, il est très déçu de sa voiture, je ne comprends même pas pourquoi il a choisi ça ...

 

[sebxx]

Il vient ici dire que le système de Tesla prévient trop tard pour qu'on ait le temps de réagir ...
J'en conclus que ça a entraîné un accident non ? 
C'est bêtement logique ...
S'il n'y a pas eu d'accident, c'est qu'il a pu réagir à temps. C'est tout.

Encore une fois, la distinction prévenir et avertir semble t'échapper l'ami.

Je préfère un système qui prévient avant le virage qui saura pas gérer, qu'un système qui lâche au milieu.

Déçu par rapport à l'AP des Tesla de 2016/2017, oui en effet... Est illégal?
Ça m'obligerait donc à rejeter la marque (le bain, le bébé tout ça...)

[johnson_lebertin]

Alors petit retour d'expérience par rapport aux intempéries. Les progrès sont ENORMES ! 

 

Autant cet été, j'ai été sacrément déçu de la prestation de l'AP (freinage fantome sur l'autoroute, plein phares aux fraises, etc.) autant ils se sont largement rattrapés depuis.

 

Je suis donc parti Mardi matin à 5 heures avec route non déneigée et en pleine nuit. Pas de AP sur cette partie là, mais je tiens à souligner la performance des pleins phares qui fonctionnent désormais au poil ainsi que les essuis glaces (sauf quelques cas rares). La tenue de route du véhicule est absolument exemplaire. Aucune impression d'insécurité on sent même que la voiture maitrise completement.

 

J'ai ensuite basculé sur une autoroute a peine déneigée avec un gros trafic et là, j'ai déclenché l'AP et bien absolument rien à dire. Même avec de la neige qui masquait les lignes par endroit elle a tenu parfaitement la rangée. Les distances sont respectés même sur les freinages un peu fort (encore quelques à-coups mais rien de bien méchant)

 

La seule chose que je reproche encore c'est les redémarrages lorsque l'on repart de l'arrêt, je les trouve encore violent surtout si la voiture devant s'arrête dans la foulée, c'est vraiment désagréable.

 

Bref plus de freinage fantome, plus de problème de déconnexion intempestif, j'adore !

 

Merci pour les progrès ! 

[Arn0]

Je ne comprends pas trop la discussion.

Vous souhaitez que la voiture prévienne avant même d'avoir pris le virage ?

 

Pour ma part je sais que l'AP n'est pas recommandé en dehors de l'autoroute.

Donc déjà, j'aurais du mal à me plaindre si je fais quelques chose qui n'est pas recommandé.

Mais ça c'est moi et mon bon sens.

 

Ensuite quand je vois un virage relativement fort je reste attentif en permanence, vu que je fais quelques chose de non recommandé.

Je pense que dans ce cas là, on test plus les limites du système qu'autre chose.

La voiture m'a déjà prévenu / averti (les deux s'appliquent) que je devais reprendre le contrôle, sans toutefois me laisser la main.

Et le virage s'est fait normalement.

 

Et dernier point, je trouve que la voiture fait déjà assez de bruit comme ça.

Mais bon, il en faut pour tout le monde.

 

La Peugeot 2008, lorsqu'elle prévient d'une collision imminente, fait un micro bip très très timide.

J'ai été choqué comparé à la Tesla.