tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[molz]

Écoutez toute la vidéo et ne retenez pas que les passages que vous voulez critiquer 😄

 Ils ne prennent pas position si c’est bien ou pas d’ailleurs ils préviennet qu’il y aura des conséquences pour les clients.

D’un point de vue technique c’est possible de faire un système performant, meilleur sur certains points, moins bon sur d’autres. (Les ultrasons ont aussi leurs limites)

 ils discutent aussi de l’approche à poser des deadlines qui ne sont pas respectés par les équipes Tesla car ils ont sous estimés la difficulté.

 Bref c’est assez neutre. Il y a d’autres vidéos mais très techniques du tesla.

[Ome]

Le 12/10/2022 à 09:34, molz a dit :

D’un point de vue technique c’est possible de faire un système performant, meilleur sur certains points, moins bon sur d’autres. (Les ultrasons ont aussi leurs limites)

Par définition retirer un capteur et ne rien changer au reste ne peux pas créer un système plus performant

Le même système avec capteur ultra son sera forcément mieux, c'est logique

[Bart]

Le 12/10/2022 à 10:08, Ome a dit :

Par définition retirer un capteur et ne rien changer au reste ne peux pas créer un système plus performant

Le même système avec capteur ultra son sera forcément mieux, c'est logique

Pas forcément ...

Ici, ils changent le reste, au moins d'un point d'un vue software.

C'est probable que le résultat soit moins bon, mais pas certain.

Actuellement, ça n'utilisait que les capteurs ultra son, maintenant ce sera fait avec les caméras.

On pense tous ici que c'est impossible ou que ce sera pourri, mais on ne sait pas forcément tout (voire pas grand chose).

[Laurent_Laurent]

Vidéo vraiment intéressante et effectivement assez neutre, je trouve.

Avantages, inconvénients et limites des 2 technos.

Raisons supposées du choix de Tesla.

Mode de fonctionnement sur les deadlines chez Tesla.

 

Ca fait quand même beaucoup moins foire d'empoigne qu'ici.

[azerty67]

Le 05/10/2022 à 09:32, taxelec a dit :

Merci bonne analyse, j’avais déjà conclu  « Foutage de gueule ».  Le radar de stationnement j’en ai besoin tous les jours pour rentrer au garage, d’autant plus qu’il n’y a pas de caméra sur le pare-choc avant

Idem, vu la longueur dans mon garage, il me faut aller jusqu'au "bip final" pour avoir de la marge à l'arrière et que le coffre s'ouvre sans cogner contre la porte de garage. Ces radars de stationnement, je les trouve super utiles, bien plus que le stationnement automatique (j'ai l'option mais m'en sers assez peu vue la propension de la voiture à se garer de travers).

 

Ca me fait bizarre de me dire que ma 1ere voiture à en être équipée était une simple A3 diesel achetée en 2003 et que 20 ans plus tard, une Model Y perf à 70 000 boules en sera dépourvue. le progrès...

 

Perso, avec le GPS, les capteurs radars de stationnement font partie des avancées qui pour mon utilisation, que je considère comme majeures par rapport avec "ce que j'avais connu avant" (sans oublier pour la sécurité les ABS Airbag et autres ESP mais ça, heureusement, je m'en sers moins!). Si je devais acheter une voiture aujourd'hui qui me tenterait énormément et qui serait mon 1er choix, ne pas avoir ce système ou ne pas savoir quand il sera mis en fonction (car le temps chez tesla, c'est comme "le refroidissement du fût du canon") me laisserait vraiment pantois.

 

C'est dommage car les capteurs existants dans les tesla sont je trouve, les meilleurs de tous ceux que j'ai pu tester. Ultra précis, affichent les cm (et pour avoir vérifier, mesure de la distance vraiment précise). Sur mon ancienne 508 de fonction, les capteurs étaient si nuls que lorsque vous reculiez (avec une visibilité nulle à l'arrière), ça faisait bip bip bip BANG puis biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip (trop tard donc)

 

Je ne comprends pas le pourquoi de retirer un équipement qui fonctionne vraiment au top!

Modifié octobre 12, 2022 par azerty67

[Bart]

Le pourquoi, c'est simple:

- faire des économies

- et/ou palier une difficulté générale d'approvisionnement de ce type de capteurs et ne pas bloquer la prod

 

[petitcolas]

Le 12/10/2022 à 10:30, azerty67 a dit :

Je ne comprends pas le pourquoi de retirer un équipement qui fonctionne vraiment au top!

Rupture d'appro?

Rupture technologique avec un logiciel que Tesla pense maitrisé

 

Pour rappel, vos anciennes voitures n'avaient pas 8 caméras extérieurs...

[nicolinux]

Et puis Tesla a bien annoncé qu'une alternative était déjà là ou allait arriver. Ce n'est pas comme si on allait revenir à l'époque avant les capteurs à ultrasons, il y aura bien des fonctions prévues pour faciliter les manœuvres, en tout cas c'est que le constructeur annonce. 

 

Je ne comprends pas bien le catastrophisme de certains ici. Vous pensez vraiment perdre la totalité de cette fonction sans aucune alternative d'aucune forme ?

 

Les interrogations légitimes, c'est sur le bon fonctionnement de cette alternative et la date de son arrivée, si les premières voitures qui débarquent sans capteurs ultrasons n'ont effectivement plus du tout le Park Assist (vagues colorées, affichage de la distance et bips). Ce qui n'est même pas certain pour le moment, rappelons-le : la fonction pourrait toujours être présente à la livraison, mais sous une forme dégradée.

[Ome]

Il est bien plus dur de trouver des micro processeurs que des capteurs ultrason

De plus c'est un changement annoncé depuis plusieurs mois et définitif puisque retrait des emplacements dans les nouveaux boucliers

 

Donc aucun rapport avec une rupture de composant. C'est de la pure économie pour Tesla, ce que je ne lui reproche pas 

[Bart]

Pour citer un exemple, Fiat ne monte plus de capteurs ultra son sur les 500e depuis 6 mois.

Si tu prends l'option, tu n'as plus aucune date de livraison.

Et d'autres constructeurs sont dans la même situation

Modifié octobre 12, 2022 par Bart

[rifilou]

Le 12/10/2022 à 10:50, Ome a dit :

C'est de la pure économie pour Tesla, ce que je ne lui reproche pas 

 

Je vois ça surtout comme de la simplification, qui est quand même le concept de base de Tesla : simplifié au maximum. C'est du "light is right" moderne (pas que sur le poids). Et j'adhère totalement au concept même s'il y a des périodes de transition/beta.

Modifié octobre 12, 2022 par rifilou

[azerty67]

Le 12/10/2022 à 10:48, nicolinux a dit :

Vous pensez vraiment perdre la totalité de cette fonction sans aucune alternative d'aucune forme ?

 

 

 

Ben c'est clairement annoncé par Tesla car le "soon" de coming soon, ça peut prendre un certains temps. D'ailleurs, quand la V11 était arrivée et qui nombre de personnes grognaient contre le fait que la partie dédiée à la carte GPS et autre à la droite de l'écran avait été fortement réduite, Elon MUSK avait promis que "soon" on pourrait choisir entre différents formats afin que ceux qui aimaient l'ancienne présentation avec une partie dédiée à la carte GPS bien plus importante puisse configurer. Pour l'heure, le "coming soon" se mesure en plusieurs mois (une dizaine).... donc le doute est quand même permis.

 

 

 

 

Modifié octobre 12, 2022 par azerty67

[nicolinux]

Le 12/10/2022 à 11:16, azerty67 a dit :

Ben c'est clairement annoncé par Tesla car le "soon" de coming soon, ça peut prendre un certains temps.

Je ne vais pas reprendre le débat qui a déjà eu lieu dans ce sujet, mais le tableau dit une chose, le texte autour laisse entendre une autre. Bref, attendons déjà les premiers retours des utilisateurs de voitures sans capteurs à ultrasons.

[azerty67]

Le 12/10/2022 à 11:18, nicolinux a dit :

Je ne vais pas reprendre le débat qui a déjà eu lieu dans ce sujet, mais le tableau dit une chose, le texte autour laisse entendre une autre. Bref, attendons déjà les premiers retours des utilisateurs de voitures sans capteurs à ultrasons.

Oui, à suivre... seul ce retour nous permettra d'y voir plus clair

[MnM]

Le retour de ses premiers véhicule seront d'ici moins d'un mois, chez nous. 

Sur la production nord américaine des modèles non encore livrés aux clients sont déjà sans USS. 

Wait and see. 

A titre personnel je pense qu'en mouvement ou bien dans les endroits que le véhicule pourra enregistré (cf VW ou BMW) qui propose cette fonction il n'y aura pas de soucis avec les caméras. 

Ca sera peut être plus difficile en statique, en sachant qu'ils peuvent utiliser les caméras des piliers pour améliorer les choses. 

Modifié octobre 12, 2022 par MnM

[Pahtath]

Le 12/10/2022 à 11:18, nicolinux a dit :

Je ne vais pas reprendre le débat qui a déjà eu lieu dans ce sujet, mais le tableau dit une chose, le texte autour laisse entendre une autre. Bref, attendons déjà les premiers retours des utilisateurs de voitures sans capteurs à ultrasons.

Je suis bien d'accord avec toi, attendons d'en savoir plus... MAIS :

- Tesla pourrait clarifier un peu plus ce qu'ils entendent par dégradé

- reste la question de la suppression de ces capteurs ALORS que la technologie par Vision n'est pas mature

- enfin, comme toujours, on ne sait pas comment la voiture va gérer les angles morts

 

Bref, une clarification du constructeur est vivement demandée pour rassurer les foules, ne serait-ce qu'une démo du fonctionnement du ParkAssist en cours de travail.

 

Certains versent dans le catastrophisme, je n'y verse pas (car je pense qu'à terme, Vision peut effectivement apporter une énorme plus-value pour la gestion de la proximité) mais encore une fois, cela ressemble à une décision unilatérale dont aucun soin n'est apporté à l'expliquer à ses (futurs) clients (et les TA sont dans la semoule)

 

Je prends l'exemple du Ryzen et de la batterie Li 15V, Tesla *avait* fait une communication aux TA spécifiquement à ce sujet.

 

[Pedritto]

Je me demande comment tesla vision pourrait voir l'obstacle dans l'angle mort arrivé pendant qu'on est garé.

Genre le vélo ou la trottinette des enfants posé juste devant la voiture.... Combien de fois j'ai démarré et... "tuuuuuuut".

A moins de laisser les camera ON en permanence.

[sebxx]

Je me demande comment tesla vision pourrait voir l'obstacle dans l'angle mort arrivé pendant qu'on est garé.
Genre le vélo ou la trottinette des enfants posé juste devant la voiture.... Combien de fois j'ai démarré et... "tuuuuuuut".
A moins de laisser les camera ON en permanence.

Et les phares si c'est de nuit

[petitcolas]

@azerty67on comprend le principe d'être contre un tel changement.

 

Après comme dit, Renault, Fiat et cie ne livrent plus énormément de véhicules avec de tels options, y compris d'autres pièces simples comme les moteur pour rabattre les rétros...

 

Chance pour Tesla c'est de "maitriser" la vision et d'avoir un véhicule équipé (peu importe la finition / option choisie) donc autant se débrouiller en guise de palliatif surtout que le pari de Tesla c'est que la caméra peut remplacer un conducteur. Au final on en a 2 avec un gros processeur (oui c'est vulgaire mais pas si faux).

[nicolinux]

Le 12/10/2022 à 11:58, Pahtath a dit :

Je prends l'exemple du Ryzen et de la batterie Li 15V, Tesla *avait* fait une communication aux TA spécifiquement à ce sujet.

C'est plutôt l'exception que la règle chez Tesla. Je ne m'en réjouis pas spécialement, mais l'absence de communication ne m'étonne pas du tout, c'est la norme en moyenne. C'est aussi pour cette raison que les TA sont le plus souvent au mieux aussi renseignés que nous, quand ce n'est pas pire que les utilisateurs réguliers de ces forums. 

 

On ne saura réellement ce qu'il en est qu'avec les premiers retours des utilisateurs, pas avant. C'était pareil pour le retrait du radar, ça nous a moins gêné ici puisque l'opération était initialement réservée aux États-Unis, mails il a aussi fallu les retours des conducteurs pour savoir comment la voiture allait se comporter uniquement avec ses caméras.

[cornam]

Le 12/10/2022 à 12:24, sebxx a dit :

Et les phares si c'est de nuit

Quel "troll" ... lumineux 🤣 ! Ok ok je vais sortir  

Le 12/10/2022 à 10:30, azerty67 a dit :

Idem, vu la longueur dans mon garage, il me faut aller jusqu'au "bip final" pour avoir de la marge à l'arrière et que le coffre s'ouvre sans cogner contre la porte de garage. Ces radars de stationnement, je les trouve super utiles, bien plus que le stationnement automatique (j'ai l'option mais m'en sers assez peu vue la propension de la voiture à se garer de travers).

Pourquoi ne pas fixer une petite barre au sol à le bonne distance du mur selon la plus grande voiture qui va y être garée (TMY ou autre) ?

Bien sûr ça ne résout pas le problème que soulevait @Pedritto. Et c'est pour cela que ça doit gêner beaucoup de monde : soit les enfants qui laisse tout trainer dans le garage, soit quand le véhicule est garé à un endroit qui n'est pas le garage sécurisé habituel. Et ce dernier cas doit être la majorité des acheteurs (comprendre : tout le monde n'a pas un garage pour sa voiture et que sa voiture et rien d'autre dedans sans compter les gens qui n'ont pas du tout de place de parking dédiée !).

Dans notre cas, l'absence de radars ultrasons ne rassure pas le conducteur du TMY que nous avions commandé : on se renseigne donc sur une ID.4 Pro 4motion 😕

 

PS : dans la vidéo ils parlent de poteau fin. ce qui est arrivé à ma TM3 qui a radars et caméra en marche arrière. la conductrice n'a pas regardé les rétro ni la caméra. Donc en effet. Inversement avec ma précédente voiture je n'e pouvait pas voir un bloc électrique le long d'un mur de propriété à cause de la pluie et j'aurai bien aimé avoir les radars pour m'éviter de le cartonner !!

Donc mon opinion c'est qu'il vaut mieux avoir les deux : caméras ET radars ultrasons !

 

Modifié octobre 12, 2022 par cornam

[azerty67]

Le 12/10/2022 à 14:19, cornam a dit :

 

Pourquoi ne pas fixer une petite barre au sol à le bonne distance du mur selon la plus grande voiture qui va y être garée (TMY ou autre) ?

 

 

Y avais pas pensé car les capteurs ultrason remplissent parfaitement leur office. Mais si je devais changer de véhicule pour une Y ou si les capteurs USS de ma Model 3 devaient être désactivés, c'est en effet une solution à retenir 😉

 

Modifié octobre 13, 2022 par azerty67

[MrFurieux]

Le 12/10/2022 à 11:16, azerty67 a dit :

Ben c'est clairement annoncé par Tesla car le "soon" de coming soon, ça peut prendre un certains temps. D'ailleurs, quand la V11 était arrivée et qui nombre de personnes grognaient contre le fait que la partie dédiée à la carte GPS et autre à la droite de l'écran avait été fortement réduite, Elon MUSK avait promis que "soon" on pourrait choisir entre différents formats afin que ceux qui aimaient l'ancienne présentation avec une partie dédiée à la carte GPS bien plus importante puisse configurer. Pour l'heure, le "coming soon" se mesure en plusieurs mois (une dizaine).... donc le doute est quand même permis.

Si tu fais référence à ça la "promesse" date du 26 décembre 2020, longtemps avant la V11 

[juralag]

J'ai également un model Y en commande mais il est impensable que j'accepte une voiture sans capteurs USS.

 

Il est évident aux vues des circonstances que la suppression des capteurs avant la mise au point d'une solution alternative prouvée, vient répondre à un problème d'approvisionnement en composants uniquement.

 

Le gros risque, en dehors de cabosser sa voiture, c'est qu'au bout de quelques mois, ayant échoué à produire un système Park Assist performant, Tesla decide de faire marche arrière et de ré-introduire des capteurs USS sur ses voitures. (Qui peu imaginer une marque qui vends des voitures à 50K+ ne pas avoir une fonctionnalité présente en série sur une Dacia à 10K ?).

 

Si ce scénario se présente, les malheureux propriétaires de Tesla sans capteurs USS verront leurs voitures subir une forte decote sur le marché de l'occasion. Aucune chance que je prenne ce risque.

 

Dans ces conditions, ma 2e voiture électrique ne sera sans doute pas une Tesla (ce qui me fait rager car le model Y était quasiment sans défaut avant ce fiasco).

Modifié octobre 12, 2022 par juralag

[nicolinux]

Le 12/10/2022 à 14:49, juralag a dit :

ce qui me fait rager car le model Y était quasiment sans défaut avant ce fiasco

On parle de fiasco alors qu'on n'a pas encore vu une seule voiture sans capteurs ultrasons sur la route ? 😳