TESLA et la vitesse (radars) ...

[doli]

il y a 17 minutes, ktz737 a dit :

J'ai remarqué une différence de 2 km/h avec la vitesse GPS de mon smartphone (Tesla surestime).

 Les valeurs étant calculées depuis la même source (GPS) je parierais sur une petite marge volontaire de la part de Tesla.

Où avez vous vu que la vitesse affichée sur la tablette était une vitesse GPS ?

Savez vous que par moments (assez rares) le réseau GPS n'est pas opérationnel ( un site dédié permet de le prévoir, très utile pour les avions). De plus dans certaines situation dite de canyon urbain, on ne reçoit plus les satellites, et donc plus de GPS. Autre remarque si vous prenez une épingle en montagne, vous vous retrouvez qq secondes après pas loin du point d'origine, vu que le GPS calcule la vitesse en divisant la distance par le temps!

La vitesse GPS n'est précise que sur une ligne droite et à vitesse stabilisée, et là elle est très precise.

Pour toutes ces raisons, il est évident que le GPS n'est pas la source principale d'affichage de la vitesse

Modifié janvier 11, 2020 par doli

[retord]

il y a 17 minutes, doli a dit :

Où avez vous vu que la vitesse affichée sur la tablette était une vitesse GPS ?

Savez vous que par moments (assez rares) le réseau GPS n'est pas opérationnel ( un site dédié permet de le prévoir, très utile pour les avions). De plus dans certaines situation dite de canyon urbain, on ne reçoit plus les satellites, et donc plus de GPS. Autre remarque si vous prenez une épingle en montagne, vous vous retrouvez qq secondes après pas loin du point d'origine, vu que le GPS calcule la vitesse en divisant la distance par le temps!

La vitesse GPS n'est précise que sur une ligne droite et à vitesse stabilisée, et là elle est très precise.

Pour toutes ces raisons, il est évident que le GPS n'est pas la source principale d'affichage de la vitesse

Mais cela permet un étalonnage plus précis 😍😍

[doli]

il y a 10 minutes, retord a dit :

Mais cela permet un étalonnage plus précis 😍😍

Que veux tu dire par là ?

En ce que j'ai pu voir, j'ai constaté une différence de 1 km/h, soit 80 affiché pour 79 réel. Observation tirée du GPS en ligne droite et vitesse constante, mais aussi des panneaux urbains style "vous roulez à 79 km/h" qui semblent finalement assez précis.

Si la vitesse est mesurée sur les roues, on va avoir un delta variable avec l'usure, comme sur les anciens VT, quelque un a t-il déjà constaté cette différence ?

[ktz737]

Les systèmes intégrés affichent des informations issues de plusieurs sources. C'est le cas par exemple dans les avions de ligne modernes.  Le FMS récupère les informations de différents capteurs (GPS, IRS, capteurs de pression externes) et délivre une information précise qui s'appuient sur toutes ces entrées. 

Sans connaitre les rouages des Tesla, j'imagine que c'est la même chose. Capteurs sur les roues + infos GPS permettent de calculer précisément une vitesse. Je suis d'accord que le GPS seul n'est pas suffisant.  La preuve, on ne perd pas la vitesse quand on passe dans un tunnel. 🙂. Ni la position sur la carte d'ailleurs...

Modifié janvier 11, 2020 par ktz737

[Invité]

Il y a 1 heure, M-ric a dit :

Un récepteur GPS calcule la vitesse par effet Doppler, qui est donc instantanée et pas moyenne. 

non, ça ce sont les radars et les laser

les GPS utilise les signaux des satellite par triangulation inverse , mis a jour toute les seconde (ou 2 secondes)

et calcule une vitesse moyenne en ligne droite parcourue entre les 2 mesures

la démonstration de @doli est claire la dessus

en montagne, avec les virages, la vitesse est totalement fausse

 

[eRadiologist]

En gros je me mets à 134km/h compteur et fin des flashs ! 🤣🤣

[Francg]

il y a une heure, doli a dit :

j'ai constaté une différence de 1 km/h, soit 80 affiché pour 79 réel.

D'après le magazine auto-verte, nos Tesla seraient optimistes de 1 km/h seulement quelque soit la vitesse : 50 km/h - affichage 51 ....

130 km/h, affichage 131

[Kratos]

Mais en plus, tout dépend aussi de la version du firmware et de la couleur de la voiture 🤣🤣😅. Les rouges vont forcement + vite et triche avec l'afficheur.

 

Le plus simple est effectivement de rouler sous les 134km/h et pour ce qui est en jeu en terme de temps entre 134 et 130... c'est vraiment rien du tout et quasiment inutile / négligeable.

 

Bonne route

[M-ric]

il y a 18 minutes, gepeliste62 a dit :

non, ça ce sont les radars et les laser

les GPS utilise les signaux des satellite par triangulation inverse , mis a jour toute les seconde (ou 2 secondes)

et calcule une vitesse moyenne en ligne droite parcourue entre les 2 mesures

la démonstration de @doli est claire la dessus

en montagne, avec les virages, la vitesse est totalement fausse

 

 

Il y a 2 heures, doli a dit :

Où avez vous vu que la vitesse affichée sur la tablette était une vitesse GPS ?

Savez vous que par moments (assez rares) le réseau GPS n'est pas opérationnel ( un site dédié permet de le prévoir, très utile pour les avions). De plus dans certaines situation dite de canyon urbain, on ne reçoit plus les satellites, et donc plus de GPS. Autre remarque si vous prenez une épingle en montagne, vous vous retrouvez qq secondes après pas loin du point d'origine, vu que le GPS calcule la vitesse en divisant la distance par le temps!

La vitesse GPS n'est précise que sur une ligne droite et à vitesse stabilisée, et là elle est très precise.

Pour toutes ces raisons, il est évident que le GPS n'est pas la source principale d'affichage de la vitesse

Non non, je ne confonds pas

https://insidegnss.com/how-does-a-gnss-receiver-estimate-velocity/

 

il y a bien quelques modèles qui dérivent la position mais ce n’est pas le plus courant à ma connaissance 

 

(attention, je ne dis pas que la model 3 utilise le GPS en moyen primaire d’élaboration de l’information de vitesse)

Modifié janvier 11, 2020 par M-ric
Précision

[retord]

Il y a 3 heures, doli a dit :

Que veux tu dire par là ?

En ce que j'ai pu voir, j'ai constaté une différence de 1 km/h, soit 80 affiché pour 79 réel. Observation tirée du GPS en ligne droite et vitesse constante, mais aussi des panneaux urbains style "vous roulez à 79 km/h" qui semblent finalement assez précis.

Si la vitesse est mesurée sur les roues, on va avoir un delta variable avec l'usure, comme sur les anciens VT, quelque un a t-il déjà constaté cette différence ?

J'ai également la même mesure - 1km/h

[doli]

Il y a 1 heure, M-ric a dit :

 

Non non, je ne confonds pas

https://insidegnss.com/how-does-a-gnss-receiver-estimate-velocity/

 

il y a bien quelques modèles qui dérivent la position mais ce n’est pas le plus courant à ma connaissance 

 

(attention, je ne dis pas que la model 3 utilise le GPS en moyen primaire d’élaboration de l’information de vitesse)

Calcul par effet Doppler, c'est pas simple, et utile surtout pour les grandes vitesses dynamiques. Une Tesla n'est pas un missile.

Voila ce qui me fait penser que la vitesse est prise sur les roues. Dans un tunnel la vitesse est toujours présente, mais plus le GPS. Sur la carte le visuel continue d'avancer,mais ce n'est qu'un simple calcul. En ayant la bonne vitesse (des roues) et en restant sur le tracé routier, on peut penser que la navigation (GPS) continue, ce n'est évidemment pas le cas. Je suis curieux de voir ce qui se passe si il y a une bifurcation sous terraine, (sans nav activée bien sur ), Parisiens dites nous.

Autre cas, sur banc de test on a bien la vitesse indiquée, alors que la voiture ne bouge pas, c'est donc bien les roues qui en tournant donnent la vitesse. Il n'est pas exclu que le calculateur recale de temps en temps l'équation liant "roue ->compteur de vitesse", allez savoir ?

Bon, en conclusion, personne ne sait vraiment comment ça marche. seuls les ingénieurs de chez Tesla pourraient nous répondre.

[M-ric]

il y a 37 minutes, doli a dit :

Calcul par effet Doppler, c'est pas simple, et utile surtout pour les grandes vitesses dynamiques. Une Tesla n'est pas un missile.

Voila ce qui me fait penser que la vitesse est prise sur les roues. Dans un tunnel la vitesse est toujours présente, mais plus le GPS. Sur la carte le visuel continue d'avancer,mais ce n'est qu'un simple calcul. En ayant la bonne vitesse (des roues) et en restant sur le tracé routier, on peut penser que la navigation (GPS) continue, ce n'est évidemment pas le cas. Je suis curieux de voir ce qui se passe si il y a une bifurcation sous terraine, (sans nav activée bien sur ), Parisiens dites nous.

Autre cas, sur banc de test on a bien la vitesse indiquée, alors que la voiture ne bouge pas, c'est donc bien les roues qui en tournant donnent la vitesse. Il n'est pas exclu que le calculateur recale de temps en temps l'équation liant "roue ->compteur de vitesse", allez savoir ?

Bon, en conclusion, personne ne sait vraiment comment ça marche. seuls les ingénieurs de chez Tesla pourraient nous répondre.

Dans mon message que tu cites, je précise bien que je ne pense pas que la vitesse de là Tesla soit élaborée à partir du GPS, ou éventuellement seulement hybridée. 
 

mon propos est seulement de détromper ceux qui pensent qu’un récepteur GPS élabore nécessairement sa vitesse par dérivée des positions. L’effet Doppler est utilisé de façon certaine dans des applications plus anodines qu’un missile et même sur les modèles grand public. 

[OursGrumly]

il y a 50 minutes, doli a dit :

Calcul par effet Doppler, c'est pas simple, et utile surtout pour les grandes vitesses dynamiques. Une Tesla n'est pas un missile.

Correction: Une Tesla n'est pas qu'un missile. 😉

 

Il y a 2 heures, Francg a dit :

D'après le magazine auto-verte, nos Tesla seraient optimistes de 1 km/h seulement quelque soit la vitesse : 50 km/h - affichage 51 ....

130 km/h, affichage 131

Pas sûr cependant que l'écart vitesse réelle / vitesse affichée soit la même quelque soit la vitesse.

Sur mon ancienne voiture, j'avais un écart de +2km/h à 50 et +5 ou +6km/h sur autoroute, en prenant comme référence le GPS de mon téléphone (après, c'est peut être mon tel qui déconnais 😉)

[Anakil]

Il y a 2 heures, doli a dit :

Je suis curieux de voir ce qui se passe si il y a une bifurcation sous terraine, (sans nav activée bien sur ), Parisiens dites nous.

Il suffit d'aller dans un parking souterrain pour voir que la voiture calcule la distance avec les roues (et l'orientation avec le mouvement du véhicule puisque si on tourne, la visualisation tourne aussi !), ça fait que même en souterrain, la carte bouge et est vraiment assez précise. Il y a sûrement une erreur mais elle est suffisamment faible pour que cela ne soit pas flagrant en tout cas. Car quand j'arrive à la sortie du parking de l'autre côté (4 étages plus loin, et 1 km de distance à vol d'oiseau), sur la carte j'y suis également pourtant je ne capte rien sous les 4 étages de béton. 😛 C'est la première voiture que j'ai qui suit l'itinéraire principalement via le mouvement du véhicule (et pas uniquement via le gps) et c'est super pratique en situation où on capte rien (tunnel, souterrains mais aussi en cas de gros nuages d'orages bloquant les liaisons satellites, ...), mais sûrement que d'autres marques le font aussi.  

[doli]

affirmatif, d'autres le font également très bien, avec accéléromètres, vitesse,  et gyros. Ce sont toutes des haut de gamme, comme nos tesla!  😍

 

[Lord_Casque_Noir]

J'ai aussi 1km/h de différence par rapport aux radars pédagogiques.

Cette "erreur" est volontaire, il est totalement illégal pour un constructeur d'avoir un compteur de vitesse qui sous estime la vitesse réelle.

Il serait trop risqué pour eux d'avoir un compteur pile poil au km/h , il vaut mieux sous estimer la vitesse , ne serait ce que d'1km/h

[vince_007]

Il y a 21 heures, doli a dit :

 

Si la vitesse est mesurée sur les roues, on va avoir un delta variable avec l'usure, comme sur les anciens VT, quelque un a t-il déjà constaté cette différence ?

Tesla comme 100% des autres véhicules utilise les capteurs d'ABS pour mesurer la vitesse des roues et calculer la vitesse. Question d'homologation, le GPS n'est pas fiable, entre le temps pour accrocher les satellites, les erreurs en courbes et dénivelés, les zones blanches etc... Un avion utilise les sondes pitot pour connaître sa vitesse dans l'air, le gps ne lui donne qu'une vitesse par rapport au sol.

Oui, il y a bien une différence avec l'usure des pneus, assez faible, sur ma moto, la différence est de 4km/h à 130 mais c'est moins sur une voiture.

 

Pour l'homologation, la voiture n'a pas le droit de sous estimer la vitesse, elle peut afficher le réel ou une surestimer. Peugeot c'est plus 3km/h fixe, chez Renault, c'est un pourcentage jusqu'à 90 puis une valeur fixe, Toyota c'est le ponpon, c'est carrément + 10km/h sur les hybrides.

Chez Tesla c'est +1 km/h pneus neuf, et ça va aller jusqu'à +3km/h pneus usés.

 

Avec l'usure du pneus, la surestimation augmente.

[vince_007]

Il y a 12 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

J'ai aussi 1km/h de différence par rapport aux radars pédagogiques.

Cette "erreur" est volontaire, il est totalement illégal pour un constructeur d'avoir un compteur de vitesse qui sous estime la vitesse réelle.

Il serait trop risqué pour eux d'avoir un compteur pile poil au km/h , il vaut mieux sous estimer la vitesse , ne serait ce que d'1km/h

Il vaut mieux surestimer plutôt.

[shiiinra]

Personnellement, je me met à 136 km/h pour 134/h réel, ce qui permet de ne pas ce faire flasher ^^

[njul]

En gros je me mets à 134km/h compteur et fin des flashs ! 

Ça c'est une vieille histoire qui disait que les compteurs de voitures sont étalonnés 4 km/h plus haut que la vitesse réel, ce n'est plus trop vrai dans les voitures modernes. Plus important il y a une confusion dans ce que représente les 134 km/h car beaucoup croient que c'est la vitesse du déclenchement du radar mais c'est faux le radar de déclenche à 5% au dessus de la vitesse réel soit 130x5%=138. Alors ceux qui disent qu sont fait flasher juste au dessus de la vitesse ne peut tromper personne car au compteur il est inscrit au minimum 138km/h.Le mieux est quand même de rouler à la vitesse autorisée ou en dessous, quel est l'intérêt de toujours rouler à pile 134 km/h? Sur les autoroutes il y a ces gens qui roulent à 134 et doublé par d'autres qui roulent à 134 mais avec un compteur étalonné différemment ... Une course de tortues en fait.

 

 

 

[eRadiologist]

Eh bien si je suis à 134km/h c’est donc du 131 pneus usés. 
Autrement dit la vitesse autorisée non flashée. 
 Donc ça devrait aller même pour une tortue !

[njul]

Eh bien si je suis à 134km/h c’est donc du 131 pneus usés. 
Autrement dit la vitesse autorisée non flashée. 
 Donc ça devrait aller même pour une tortue !

C'est les courses à 134 km/h qui font ressembler à une vitesse de tortues car personne ne se double vraiment.
J'ai pris ta phrase en exemple mais c'était pour la démonstration, rien de personnel.

[bobjouy]

il y a 29 minutes, njul a dit :

Plus important il y a une confusion dans ce que représente les 134 km/h car beaucoup croient que c'est la vitesse du déclenchement du radar mais c'est faux le radar de déclenche à 5% au dessus de la vitesse réel soit 130x5%=138

1,05 * 130 = 136,5. 

 

Perso je roule à +5 km/h et ça passe sur les voies à 110 et 130 sans jamais me faire flasher. Après dans tous les cas dès qu'il y a du monde, devant les radars ça freine toujours malheureusement...

Modifié janvier 12, 2020 par bobjouy

[RD150]

il y a 29 minutes, bobjouy a dit :

Après dans tous les cas dès qu'il y a du monde, devant les radars ça freine toujours malheureusement...

Rien que pour cela, je vénère le régulateur automatique qui me permet de ne pas monter en tension derrière ces !§§! 

[njul]

1,05 * 130 = 136,5. 
 
Perso je roule à +5 km/h et ça passe sur les voies à 110 et 130 sans jamais me faire flasher. Après dans tous les cas dès qu'il y a du monde, devant les radars ça freine toujours malheureusement...

La vitesse de déclanchement est 138 km/h, la vitesse légale 130. Après tu fais ce que tu veux ... n'oublie pas ton rôle de modérateur donc le rappel de la légalité et non l'inverse sur ce forum