Tarif Model 3 comparé à Zoe/208/id3

[Jerme34]

Il y a 9 heures, Eole a dit :

non 16 600 euros LR AWD 

Ht...

Donc oui, Tesla facture bien  20000€ sa batterie 75kWh que tu récupères la TVA ou pas.

[boreus]

C'est sûr que la Zoé et la model 3 ne sont pas dans la même catégorie, on est tous d'accord.

Mais pour quelqu'un qui voudrait simplement rouler en électrique, avec une bonne autonomie, sans avoir besoin de beaucoup de place ou de partir à l'autre bout de la France (par exemple un(e) célibataire, un couple sans enfants...), la comparaison peut se justifier.

Dans l'absolu, pour une électrique de bonne autonomie, le prix de la Zoé est attractif, mais pour une citadine (même si avec son autonomie étendue, elle se rapproche un peu d'une petite routière) c'est quand même cher.

Modifié septembre 4, 2019 par boreus

[Nicolas Moutarde]

Les grands trajets en citadines ça dépends de plusieurs facteurs. Déjà, qu'entend-on par grand ? Personnellement pas moins de 5 heures de route (pas de trajet, de route).

Ensuite le temps passé sur l'autoroute et son relatif confort a un fort impact sur la fatigue, à la fois du conducteur et des passagers. 

Aussi, de l'âge des voyageurs. Avant me faire 1000 bornes en 206 ne me gênait pas, et jusqu'au deuxième enfant on avait assez de place pour les bagages. Ensuite... Le Scénic c'était un gros mieux. ?

Maintenant, avec 3 enfants dont 1 ado, et un chat qu'on emmène avec nous en Normandie, j'aime autant avoir de la place dans le coffre et dans l'habitacle aussi, du confort pour tout le monde -surtout pour madame- avec de bons sièges, moins de bruit (pas que dans le cas du 100% élec, car une berline est en général mieux isolé)... Bref, tout ça pour dire qu'on peut quand même voyager en citadine pendant quelques années et que la comparaison peut se faire aisément ici étant donné le prix de ces citadines électriques. 

[Gwladys]

Je trouve ce comparatif incongru.

D'une part ces véhicules ne sont pas dans la même gamme, d'autre part, les usages sont différents et la l'approche sont différents.

Les prérequis sont aussi très différents, une Zoe, e208... et autres, sont des voitures classiques aux standards européens,  pas les Tesla.

 

L'approche geek est impérative pour les Tesla, pas du tout pour les autres. J'avais une Zoe avant la TM3 et c'est un autre univers même si cela reste une voiture.

 

En fait, tu as besoin d'arguments pour convaincre ta femme, et bien ce n'est pas gagné si elle doit l'utiliser et qu'elle n'est pas très "techno".

[Nérisson]

Effectivement les véhicules ne sont pas directement comparables, c'est pour cela que je trouve normal qu'il y ait une différence de prix.

La question est juste de savoir si cet écart de prix est bien justifié par rapport à ce qu'offre la Tesla.

 

Bon après réflexion je trouve que Oui, cet écart est justifié, mais que les constructeurs généralistes font tout de même de gros efforts et que leur offre pourrait faire mal à Tesla si ils décident de passer aux berlines.

[Remy]

Ce n'est pas qu'une question de berline vs autre format, c'est une question de mise à jour régulière, application smartphone, Homelink, etc...

En résumé, les constructeurs généralistes ne sont pas près de séduire les geeks.

 

Inversement, Tesla n'est pas capable de récupérer toute la clientèle des autres constructeurs (trop cher pour certains, pas assez luxueux et bien fini pour d'autres,...) et certains sont même allergiques aux mises à jour qui modifient leurs habitudes.

 

 

[boreus]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Ce n'est pas qu'une question de berline vs autre format, c'est une question de mise à jour régulière, application smartphone, Homelink, etc...

En résumé, les constructeurs généralistes ne sont pas près de séduire les geeks.

 

Inversement, Tesla n'est pas capable de récupérer toute la clientèle des autres constructeurs (trop cher pour certains, pas assez luxueux et bien fini pour d'autres,...) et certains sont même allergiques aux mises à jour qui modifient leurs habitudes.

 

Je n'ai pas de statistiques, mais je ne pense pas que 90% de la clientèle Tesla soient des geeks. La proportion doit y être plus forte que chez d'autres marques, mais pas à ce point-là. Personnellement, je pense bientôtr commander ma model 3, mais je ne suis absolument pas un geek et plusieurs personnes autour de moi qui lorgnent sur la model 3 ne sont pas des geeks non plus. C'est juste que cette voiture est (relativement) abordable et peut faire office de véhicule principal, par son autonomie, son rayon d'action, sa puissance, sa taille et sa capacité à tracter.

Si d'autres constructeurs se rapprochent de ces caractéristiques (et la e-Niro s'en est beaucoup rapprochée, dommage qu'elle ne tracte pas!), la concurrence sera féroce.

[jpsurlaroute]

Il y a 10 heures, Eole a dit :

Les batteries doublent leur capacite tous les 5 ans !

En fait, j'ai lu une interview de Saint Elon où il disait qu'ils allaient arrêter la course à l'autonomie et se concentrer sur la vitesse de recharge.

 

Ce qui a du sens pour moi : j'ai 520 km d'autonomie (théorique)... Mais je ne l'utilise vraiment que 2 ou 3 fois par an. Les 359 autres jours, l'autonomie de 100 km me suffisent largement!

 

Dans ce sens, ce qui peut faire perdre de la valeur à nos voitures, c'est plus, peut être, la rapidité de recharge plutôt que l'autonomie.

 

Que préférez vous?

Voiture #1 : Autonomie de 350 km avec une recharge de 300 km en 5 min

Voiture #2 : Autonomie de 500 km avec une recharge de 400 km en 30 min

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, boreus a dit :

 

Je n'ai pas de statistiques, mais je ne pense pas que 90% de la clientèle Tesla soient des geeks. La proportion doit y être plus forte que chez d'autres marques, mais pas à ce point-là. Personnellement, je pense bientôtr commander ma model 3, mais je ne suis absolument pas un geek et plusieurs personnes autour de moi qui lorgnent sur la model 3 ne sont pas des geeks non plus. C'est juste que cette voiture est (relativement) abordable et peut faire office de véhicule principal, par son autonomie, son rayon d'action, sa puissance, sa taille et sa capacité à tracter.

Si d'autres constructeurs se rapprochent de ces caractéristiques (et la e-Niro s'en est beaucoup rapprochée, dommage qu'elle ne tracte pas!), la concurrence sera féroce.

Perso je suis pas un geek et j'en ai une.

Oui y'a qu'elle pour l'instant qui permet tout sereinement (dont le remorquage)

Et elle n'a pas encore de concurrentes (l'ID3 à venir si elle peut tracter ? Pas acquis. Le eNiro c'est mort)

NB : n'oubliez pas les parrainages pour commander en passant par le lien d'un parrain, c'est con de passer à côté...

[kiwi35]

Alors hormis le gabarit de la Zoé vs Telsa y a quand même un calcul assez simple quand on compare un M3 RWD (voir l'autre post du forum) et un Zoe full patate (Edition One) + CCS + Cable T2 (en option chez Renault O_o ?) avec l'alarme (et sans jantes parce que le tarif est encore plus ou moins obscur).

Donc on arrive a 41050€ la babasse (et encore connaissant Renault je CERTAIN qu'il y a d'autres pièges) on a peu près ~2500€ de la M3 RWD qu'on trouve grâce a ce Forum (je ne sais pas si le prix affiché est avec ou sans le bonus de 6000€ de l'état français ceci dit).

 

Donc clairement entre une machine avec 54kWh de batterie et l'autre a 75kWh... y a pas photo du tout...  Mais il faut de tout pour faire un monde, donc les deux ont un marché c'est certain.

 

A noter cependant que le fait que Renault propose l'achat de la batterie est un point bonus, ça permettra aux rares qui casseront leur tirelire de prendre soin de la charge de cette voiture (et arrêté de faire de charges rapide qui ne sont pas bon généralement pour la vie de la batterie).

 

Par contre dans l'article, je me rappelle pas de la garantie de la batterie en nb de km ET/OU de durée... Celle de la M3 m'as clairement fait halluciné...

 

[Enreflexion]

il y a 14 minutes, kiwi35 a dit :

Alors hormis le gabarit de la Zoé vs Telsa y a quand même un calcul assez simple quand on compare un M3 RWD (voir l'autre post du forum) et un Zoe full patate (Edition One) + CCS + Cable T2 (en option chez Renault O_o ?) avec l'alarme (et sans jantes parce que le tarif est encore plus ou moins obscur).

Donc on arrive a 41050€ la babasse (et encore connaissant Renault je CERTAIN qu'il y a d'autres pièges) on a peu près ~2500€ de la M3 RWD qu'on trouve grâce a ce Forum (je ne sais pas si le prix affiché est avec ou sans le bonus de 6000€ de l'état français ceci dit).

 

Donc clairement entre une machine avec 54kWh de batterie et l'autre a 75kWh... y a pas photo du tout...  Mais il faut de tout pour faire un monde, donc les deux ont un marché c'est certain.

 

A noter cependant que le fait que Renault propose l'achat de la batterie est un point bonus, ça permettra aux rares qui casseront leur tirelire de prendre soin de la charge de cette voiture (et arrêté de faire de charges rapide qui ne sont pas bon généralement pour la vie de la batterie).

 

Par contre dans l'article, je me rappelle pas de la garantie de la batterie en nb de km ET/OU de durée... Celle de la M3 m'as clairement fait halluciné...

 

Renault 8 ans ou 160 000 km

Tesla SR+ idem, LR 192 ou 193 000 km

[Thierry.P]

il y a 34 minutes, boreus a dit :

 

Je n'ai pas de statistiques, mais je ne pense pas que 90% de la clientèle Tesla soient des geeks. La proportion doit y être plus forte que chez d'autres marques, mais pas à ce point-là. Personnellement, je pense bientôtr commander ma model 3, mais je ne suis absolument pas un geek et plusieurs personnes autour de moi qui lorgnent sur la model 3 ne sont pas des geeks non plus. C'est juste que cette voiture est (relativement) abordable et peut faire office de véhicule principal, par son autonomie, son rayon d'action, sa puissance, sa taille et sa capacité à tracter.

Si d'autres constructeurs se rapprochent de ces caractéristiques (et la e-Niro s'en est beaucoup rapprochée, dommage qu'elle ne tracte pas!), la concurrence sera féroce.

Je pense que c'est l'auto-pilot et la mise à jour du logiciel qui est très geek

Pour le reste, je te rejoins

 

[boreus]

il y a 4 minutes, Thierry.P a dit :

Je pense que c'est l'auto-pilot et la mise à jour du logiciel qui est très geek

Pour le reste, je te rejoins

 

l'auto-pilot de base existe aussi sur la e-Niro ou la Kona.

[Jerme34]

il y a une heure, Nérisson a dit :

Bon après réflexion je trouve que Oui, cet écart est justifié, mais que les constructeurs généralistes font tout de même de gros efforts et que leur offre pourrait faire mal à Tesla si ils décident de passer aux berlines.

Oui ils pourraient, mais le temps qui va passer jusqu'à ce qu'ils y arrivent sera autant de temps utilsé par Tesla pour creuser encore un peu plus l'écart.

Et si seulement ces constructeurs faisaient tout pour faire mal à Tesla, qu'est ce que ça serait bien. C'est que l'électrique aura vraiment pris de l'importance, donc viiiiiiite !!

 

[Samsaggace]

Comparer les prix des batteries n’a pas beaucoup de sens car chaque constructeur met ce qu’il veut dans ce prix. Dans tous les cas le VE doit être construit autour de la batterie et non l’inverse...

Tesla communiquait autour du prix de production du kWh. Ils arrivaient à 120~130$ du kWh avec un objectif à 100$. Cela s’entendait pour les éléments de base pas la batterie complète. Pour 75 kWh on arrive à 9~10,000 $ brut pour la batterie d’une LR sans son packaging. Le prix de vente autour de 16000 € n’est donc pas hors des clous. Par contre les 8~9000 € de la Zoe sont plutôt symboliques.

[Thematrix18]

Il y a 6 heures, Axolotl a dit :

Qui acheterais aujourd'hui une premiere zoe avec 150km d'autonomie quand la dernière en a 300 ? Idem pour les i3 60Ah du début contre les 120Ah d'aujourd'hui qui arrivent déjà en occasion...

Avec un prix canon, un paquet de monde. 

[Epeac]

Il y a 7 heures, jpsurlaroute a dit :

Que préférez vous?

Voiture #1 : Autonomie de 350 km avec une recharge de 300 km en 5 min

Voiture #2 : Autonomie de 500 km avec une recharge de 400 km en 30 min

Une autonomie de 500 km avec une recharge de 400 km en 10 mn ?

[jpsurlaroute]

il y a 14 minutes, Epeac a dit :

Une autonomie de 500 km avec une recharge de 400 km en 10 mn ?

A ce stade, je préfère une autonomie de 1000 km avec une recharge de 800 km en 10 min! ?

 

Qui sait ce que les rois de la batterie seront capables de faire?

 

C'était juste pour souligner que la course à la plus grande autonomie était peut être déjà finie, que 400/500 km était largement assez pour tout le monde et que l'amélioration était maintenant ailleurs.

[Phil63]

Si Renault proposait une Zoe RS (châssis de Megane RS + 1 moteur de 150 kW sur chaque essieu) alors éventuellement je réfléchirais à acheter une Zoe, même à 45k€ ?

 

 

Modifié septembre 4, 2019 par Phil63

[Samsaggace]

il y a une heure, Phil63 a dit :

Si Renault proposait une Zoe RS (châssis de Megane RS + 1 moteur de 150 kW sur chaque essieu) 

C’est curieux comme il est encore difficile de penser que la conception d’un VE n’est pas celle d’un VT.

On ne met pas un nouveau moteur (voire deux) dans un châssis existant mais ce doit être une nouvelle conception de A à Z.

Ce qui s’est fait de tout temps sur les VT devient un non sens pour les VE.

C’est ce qu’essayent de faire la plupart des constructeurs parce qu’ils ne savent faire que cela mais quelle misère !

Je m’amuse tous les jours à montrer ma voiture aux curieux en ouvrant le coffre arrière (vaste: rien à voir) puis en leur disant de venir voir le frunk à l’avant et là encore rien ! Pas un câble, pas une durite, pas une superbe fonderie d’aluminium, rien ! Et quand je dis que c’est puissant comme une Porsche, rideau !!

[Jinbei]

Je pense qu’il faut remettre les choses à plat niveau tarif pour continuer le débat.

La model 3 c’est 42 600 euros (bonus écologique déduit) sans options.

À côté j’achète ma Peugeot e208 finition GT (la finition la plus haute) 25 900 euros (bonus écologique déduit).

Ce qui nous fait une grosse différence de 16 700 euros. Et ça c’est si je prends aucune options chez Tesla.

Votre erreur c’est d’oublier que chez Tesla les prix sont non négociables, alors que chez Peugeot, Renault... on peut obtenir des réduction avant même la sortie.

[Enreflexion]

il y a 23 minutes, Jinbei a dit :

Je pense qu’il faut remettre les choses à plat niveau tarif pour continuer le débat.

La model 3 c’est 42 600 euros (bonus écologique déduit) sans options.

À côté j’achète ma Peugeot e208 finition GT (la finition la plus haute) 25 900 euros (bonus écologique déduit).

Ce qui nous fait une grosse différence de 16 700 euros. Et ça c’est si je prends aucune options chez Tesla.

Votre erreur c’est d’oublier que chez Tesla les prix sont non négociables, alors que chez Peugeot, Renault... on peut obtenir des réduction avant même la sortie.
 

16700 € qui apportent bien plus, qu'il faut avoir bien sûr

 

Mais si la e208 vous convient tant mieux je dirai c'est l'essentiel ! le reste...

[Phil63]

il y a une heure, Samsaggace a dit :

C’est curieux comme il est encore difficile de penser que la conception d’un VE n’est pas celle d’un VT.

On ne met pas un nouveau moteur (voire deux) dans un châssis existant mais ce doit être une nouvelle conception de A à Z.

Ce qui s’est fait de tout temps sur les VT devient un non sens pour les VE.

C’est ce qu’essayent de faire la plupart des constructeurs parce qu’ils ne savent faire que cela mais quelle misère !

Je m’amuse tous les jours à montrer ma voiture aux curieux en ouvrant le coffre arrière (vaste: rien à voir) puis en leur disant de venir voir le frunk à l’avant et là encore rien ! Pas un câble, pas une durite, pas une superbe fonderie d’aluminium, rien ! Et quand je dis que c’est puissant comme une Porsche, rideau !!

Que ce ne soit pas possible techniquement, peu importe. Ce n’était pas le but de mon commentaire. J’ai parfaitement conscience que Renault ne proposera jamais une Zoe RS sauf sous la forme d’un concept car pour faire causer. Et c’est ça qui est dommage et que je regrette car je pense qu’il y aurait une clientèle pour une petite bombinette électrique. Est-ce que ce sera Peugeot (e208 GTI), VW (ID3 R) ou Mini (SE Cooper Works) qui la proposeront en premier, peu importe, l’important c’est qu’ils osent. 

[Jinbei]

Il y a 7 heures, Enreflexion a dit :

16700 € qui apportent bien plus, qu'il faut avoir bien sûr

 

Mais si la e208 vous convient tant mieux je dirai c'est l'essentiel ! le reste...

Les 16 700 euros apportent :

- Le réseau de super chargeurs avec une recharge plus rapide

- Un moteur plus rapide, après qui dit électrique dit plutôt conduite écologique

- Une plus grande autonomie (environ 80 km)

 

Le plus gros argument reste les super chargeurs, Peugeot offre une autre solution avec la location de voitures thermiques sur les gros trajets de vacances, en attendant que le réseau ionity s'agrandisse. Avec 16 700 euros ça fait beaucoup de locations.

 

Les raisons qui m'ont fait prendre la Peugeot :

- Le prix

- La taille de la voiture

- Le look de la voiture

- Apple Car Play : Et oui même si l'écran de Tesla est sympa et réactif, au final il n'y a pas l'info trafic sur la Tesla la moins cher, je préfère avoir Waze sur mon écran l'application que j'utilise le plus.

 

Pour la conduite autonome pour cet écart de tarif les deux voitures proposent les même fonctionnalités il me semble.

 

Ne vous y trompez pas, je suis fan de Tesla donc le choix a été difficile, c'est un raisonnement objectif qui m'a mené vers ce choix !

Modifié septembre 5, 2019 par Jinbei

[Jinbei]

Il y a 6 heures, Phil63 a dit :

Que ce ne soit pas possible techniquement, peu importe. Ce n’était pas le but de mon commentaire. J’ai parfaitement conscience que Renault ne proposera jamais une Zoe RS sauf sous la forme d’un concept car pour faire causer. Et c’est ça qui est dommage et que je regrette car je pense qu’il y aurait une clientèle pour une petite bombinette électrique. Est-ce que ce sera Peugeot (e208 GTI), VW (ID3 R) ou Mini (SE Cooper Works) qui la proposeront en premier, peu importe, l’important c’est qu’ils osent. 

La future 208 GTI sera électrique.