Suivi des tarifs des superchargeurs

[Dordrecht]

Il y a 19 heures, bobjouy a dit :

Il y a 20 heures, Raymes a dit :

Pardon, je m'immisce, mais la société Tesla ne s'était-elle pas engagé à ne pas faire de profit sur les supercharges et donc de facturer l'électricité au prix auquel elle l'achète? Il y avait même une note à ce sujet sur son site, mais je ne le retrouve plus. Est-ce qu'ils ont donc renoncé à cet engagement?

https://www.tesla.com/blog/building-supercharger-network-future?redirect=no

 

Citation

We are only aiming to recover a portion of our costs and set up a fair system for everyone; this will never be a profit center for Tesla. 

 

Auparavant le coût du réseau des SuC était payé en totalité par les propriétaires des véhicules au moment de l'achat, maintenant le coût est partagé entre les propriétaires des véhicules et les utilisateurs des SuC. Ce qui permettra de développer rapidement le réseau, maintenant que c'est devenu une nécessité au vu de l'explosion des ventes. Ce changement du financement du réseau a pour conséquence la baisse du prix des voitures, qui rend Tesla plus compétitif. D'un point de vue économique le nouveau système est bien plus rationnel ! On paye ce qu'on consomme.

[azrel]

il y a 55 minutes, Dordrecht a dit :

 

Auparavant le coût du réseau des SuC était payé en totalité par les propriétaires des véhicules au moment de l'achat, maintenant le coût est partagé entre les propriétaires des véhicules et les utilisateurs des SuC. Ce qui permettra de développer rapidement le réseau, maintenant que c'est devenu une nécessité au vu de l'explosion des ventes. Ce changement du financement du réseau a pour conséquence la baisse du prix des voitures, qui rend Tesla plus compétitif. D'un point de vue économique le nouveau système est bien plus rationnel ! On paye ce qu'on consomme.

 

Source? Sans source, ce n'est qu'une hypothèse..

[bilygates]

Autre hypothèse, Tesla ont bien promis qu'ils aller pas faire de l'argent sur les SUC, ils ont jamais dit qu'il était déjà à l'équilibre à l'époque où c'était à 0,25€/kwh, donc peut-être qu'ils vendaient à perte pour lancer leur voitures et maintenant ils essaient d'être à l'équilibre au niveau consommable + investissement.

 

Après, tout ça reste difficile à verifier 

[Dordrecht]

Il y a 3 heures, azrel a dit :

 

Source? Sans source, ce n'est qu'une hypothèse..

 

Ce n'est qu'une déduction de tous les faits que nous connaissons depuis belle lurette...

 

Pour commencer l'électricité des SuC était facturée à peine plus cher que le prix d'EDF. Le réseau était donc financé par le prix des voitures. CQFD. Je continue ?

[azrel]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

 

Ce n'est qu'une déduction de tous les faits que nous connaissons depuis belle lurette...

 

Pour commencer l'électricité des SuC était facturée à peine plus cher que le prix d'EDF. Le réseau était donc financé par le prix des voitures. CQFD. Je continue ?

Avec les déductions on finit souvent avec des hypothèse farfelue, comme le vaccin avec la puce 5G🤔

Au contraire continue, c'est qu'une hypothèse de ta part sans preuve jusqu'à maintenant..

 

Je peux dire aussi que la baisse des prix a pu être financer par les 2 milliards $ en février 2020 (https://www.businessinsider.fr/tesla-va-lever-2-mds-malgre-la-promesse-delon-musk-de-ne-pas-endetter-de-nouveau-lentreprise-180552)

 

Qu'est ce qui te dis que je n'ai pas raison? 

 

sur un autre topic j'ai déjà fait un petit calcul rapide pour la comparaison perte par rapport au prix actuel de la model 3 et avant, ainsi que la probable rentrée d'argent avec l'augmentation des sucs..  on est très  loin du compte ..

Même si mon calcul est faux, car je généralise trop (je prends le prix d'une model LR alors qu'il y a sr et Perf)

Ce que je calcul c'est une perte de 37 millions d'euros par an avec 6400 model 3 vendu, donc peut être pris par les 2 milliards. De plus je calcul le surplus à peu près 2.8 millions € par an (augmentation suc), même si je me trompe et c'est le double .. on est encore très loin de la perte.. 

Tu pourras toujours dire que c'est une partie, mais bon tesla doit avoir une vision bien plus globale que de ce centrer sur la France.. à peine 6500 model 3 vendu sur la france en 2020 vs le monde ..

Modifié février 6, 2021 par azrel

[VictorBOY]

Le 03/02/2021 à 23:34, Arnaudc06 a dit :

Quand au déclin d’apple il va falloir réviser tes fiches, Apple a repris la place plus gros fournisseurs de smartphone à Samsung au dernier trimestre 2020

J'ai révisé les fiches.  Less chiffres Q4 sont exactes mais il est utile de rappeler qu'en Q3 Samsung a vendu près du double de smartphones qu'Apple. UN trimestre peu être assujetti au scénario produits de chaque marque et de leur calendrier de lancement . Ceci étant dit les chiffres 2020 montrent que Samsung est pris en tenaille entre Apple et Xiaomi. Quand au déclin d'Apple à mon avis va falloir attendre encore un peu...:-o 

[lostOzone]

 
Source? Sans source, ce n'est qu'une hypothèse..

Ne pas oublier qu’avant 2017 les super chargeurs étaient « gratuits ». En même temps il n’y avait que des S et X.

[Dordrecht]

@azrelLe raisonnement doit se faire pour le monde entier, où l'électricité était vendue à prix coûtant, ou à peu près. Parce qu'il s'agit d'un raisonnement, je n'ai pas fait de calculs...

[azrel]

il y a 34 minutes, Dordrecht a dit :

@azrelLe raisonnement doit se faire pour le monde entier, où l'électricité était vendue à prix coûtant, ou à peu près. Parce qu'il s'agit d'un raisonnement, je n'ai pas fait de calculs...

 

Comme dit lostOzone, avant 2017 les superchargeurs étaient gratuit pour les S et X en france, donc tesla ne payait pas l'électricité ?Je suis simplement ton raisonnement...

On peut facilement trouver des fails dans ton raisonnement.

Mais la seul explication que tu donnes, c'est qu'il faut que l'on te croit sur parole, sans calcul, sans justifications de raisonnement, sans source 🤔

 

Raisonnement, on peut aussi dire hypothèse( comme je te le faisais remarquer), car celle-ci étant une méthode de raisonnement ..

Modifié février 6, 2021 par azrel

[mib2511]

Vous savez les prix dans les autres pays ? ont-ils eu aussi une augmentation ?

[Hart]

il y a 20 minutes, mib2511 a dit :

Vous savez les prix dans les autres pays ? ont-ils eu aussi une augmentation ?

Pour les offres offres classique les Allemands sont à 34 et 36 Cent le kWh et sur les SuC c'est +/ pareil.

Ils ont eu 3 cent d'augmentation dernièrement pour passer de 36 Cent, tarif qui ne les déranges absolument pas.

Modifié février 6, 2021 par Hart

[BloWeR]

Comme tu le dis Hart ça ne les dérange pas peut-être parce que le tarif moyen pour les particuliers en Allemagne est de 0,3088 € TTC/kWh contre 0,1765 € TTC/kWh en moyenne en France... La moyenne européenne étant à 0,2159 € TTC/kWh.

Et pour les consommateurs hors ménage (industriels / pro) c'est l'Allemagne dans la bas de tableau de l'Europe.

Tout ça pour dire que l'augmentation du tarif français n'est clairement pas proportionné au tarif brut du kwh...
Ça n'est peut-être pas un centre de profit pour Tesla monde les SuC mais clairement avec le tarif français on doit renflouer une partie du systeme surtout quand on compare le nombre de bornes déployées vis à vis de l’Allemagne ou de l'UK...

 

source :https://selectra.info/energie/guides/tarifs/electricite/comparaison-europe

[Arnaudc06]

Il y a 18 heures, VictorBOY a dit :

J'ai révisé les fiches.  Less chiffres Q4 sont exactes mais il est utile de rappeler qu'en Q3 Samsung a vendu près du double de smartphones qu'Apple. UN trimestre peu être assujetti au scénario produits de chaque marque et de leur calendrier de lancement . Ceci étant dit les chiffres 2020 montrent que Samsung est pris en tenaille entre Apple et Xiaomi. Quand au déclin d'Apple à mon avis va falloir attendre encore un peu...:-o 

C’est pas le sujet de ce forum. Su je devais être actionnaire de l’une des 2, je préfèrerais être actionnaire d’apple que de Samsung (et je ne suis actionnaire d’aucun des 2) Apple gagne beaucoup plus d’argent et a un poids important dans les indices US .. donc il bénéficie d’un flux d’achat régulier par les gestionnaires d’ETF. Donc sa valorisation est soutenue très fortement quelques soient les conditions de marchés.

[Dordrecht]

Il y a 16 heures, azrel a dit :

 

Comme dit lostOzone, avant 2017 les superchargeurs étaient gratuit pour les S et X en france, donc tesla ne payait pas l'électricité ?Je suis simplement ton raisonnement...

On peut facilement trouver des fails dans ton raisonnement.

Mais la seul explication que tu donnes, c'est qu'il faut que l'on te croit sur parole, sans calcul, sans justifications de raisonnement, sans source 🤔

 

Raisonnement, on peut aussi dire hypothèse( comme je te le faisais remarquer), car celle-ci étant une méthode de raisonnement ..

 

Eh oui c'était gratuit avant (ce qui est un fait, au passage !) : ça renforce le raisonnement d'autant ! CQFD encore et encore. L'utilisateur ne paye pas, donc ? Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre ça !

[VictorBOY]

il y a 47 minutes, Arnaudc06 a dit :

C’est pas le sujet de ce forum.

Exact. Mais il est quelquefois utile de prendre une photo plus large et plus réaliste d'un sujet qui en l'occurrence cette fois était la PDM.  Quand aux profits et la à valeur boursière d'Apple ce n'est pas un sujet à débat, les chiffres sont étalés dans toutes les pages économiques depuis plus d'une décennie.  Fin du HS pour moi. 

Modifié février 7, 2021 par VictorBOY

[azrel]

il y a 57 minutes, Dordrecht a dit :

 

Eh oui c'était gratuit avant (ce qui est un fait, au passage !) : ça renforce le raisonnement d'autant ! CQFD encore et encore. L'utilisateur ne paye pas, donc ? Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre ça !

CQFD ( ce qu'il faut démontrer), tu n'as rien démontrer, tu fais juste des biais d'informations..

 

Cela renforce ton raisonnement en quoi, c'était gratuit et tesla perdait de l'argent. je peux très bien dire que tesla prenait à sa charge les SUC et c'est une des raisons que tesla avait autant de perte.. de 2012 à 2017 tesla a eu un total de 4.8 milliards de dollars de pertes pour à peine 300 000 véhicules vendus dans le monde..

Cela représente plus de 16 000€ par voiture si on ne fait de distinction entre les véhicule vendus en 2012 ( logiquement plus kilométrés) et ceux de 2017 ( qui représente 1/3 des ventes) donc n'ont pas eu le temps de faire assez de km pour pour dépenser 16000€ d'électricités..

 

par contre dans mon raisonnement ( qui est faux, car il est trop simpliste, je le reconnais) je peux expliquer aussi que tesla arrivant maintenant à quasiment 1.5 millions de véhicules produits ne peut plus prendre en charge les SUC comme avant car cela engendre trop de perte ..

 

Au vue des nouveaux prix des model S, je pense qu'il y a plus de marge que la model 3 pour autant les superchargeurs ne sont pas gratuit.

Modifié février 7, 2021 par azrel

[DaniM]

Il y a 3 heures, Dordrecht a dit :

 

Eh oui c'était gratuit avant (ce qui est un fait, au passage !) : ça renforce le raisonnement d'autant ! CQFD encore et encore. L'utilisateur ne paye pas, donc ? Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre ça !

Puis les prix des modèles S et X ont baissé  de 40 à 50k€. Donc plus de charges gratuites ou à  vie. Il y a eu une période ou les S et X ont à nouveau eu les recharges gratuites pour une certaine durée je crois.

[WTFrunk?]

Il y a 5 heures, azrel a dit :

...tesla arrivant maintenant à quasiment 1.5 millions de véhicules produits...

Oh là ! Tout doux ! Tesla a produit 500.000 voitures en 2020 et prévoit 750.000 en 2021...

On est encore loin de 1.500.000 par an 😜

D'autant qu'avec la politique commerciale désastreuse, maintenant il va falloir vendre ces véhicules qui avant s'arrachaient sans publicité... Les clients mécontents (baisse de prix véhicules et augmentation SuC) sont la pire des choses qui pouvait arriver à Tesla ! 

Modifié février 7, 2021 par WTFrunk?

[bobjouy]

1,5 millions depuis le début, pas par an 😅

[Rikium]

il y a 31 minutes, WTFrunk? a dit :

Les clients mécontents (baisse de prix véhicules et augmentation SuC) sont la pire des choses qui pouvait arriver à Tesla !

Les anciens clients peut être mais les nouveaux clients eux ont une voiture plus abordable (en comparaison du même modèle un an plus tôt j’entends, il est bien entendu que d’autre véhicules électriques sont encore plus abordables en fonction de la gamme).

et pour le tarif des SUC, ceux ci sont dans des tarifs comparables au reste du marché. Donc pour un nouvel arrivant cela reste une bonne chose.

il faut se rappeler l’objectif long terme de Tesla qui est de démocratiser le VE et dans leur objectif maintenant c’est de faire du volume de vente. 

Modifié février 7, 2021 par Rikium

[WTFrunk?]

il y a 14 minutes, Rikium a dit :

Les anciens clients peut être mais les nouveaux clients eux ont une voiture plus abordable (en comparaison du même modèle un an plus tôt j’entends, il est bien entendu que d’autre véhicules électriques sont encore plus abordables en fonction de la gamme).

Je n'ai pas fait de distinction entre nouveaux clients et anciens clients, juste constaté que maintenant il y a une bonne proportion des clients mécontents, ce qui ne me semblait pas être le cas précédemment...

il y a 17 minutes, Rikium a dit :

et pour le tarif des SUC, ceux ci sont dans des tarifs comparables au reste du marché. Donc pour un nouvel arrivant cela reste une bonne chose

Non, 50 % d'augmentation en quelques mois ça ne peut pas être une bonne chose pour les gens informés !

il y a 19 minutes, Rikium a dit :

leur objectif maintenant c’est de faire du volume de vente. 

Au détriment des clients qui ont fait confiance à la marque (au lieu d'en faire des ambassadeurs) ? Pas besoin de longues explications pour comprendre que c'est une politique SUICIDAIRE !

[azrel]

il y a 4 minutes, WTFrunk? a dit :

Je n'ai pas fait de distinction entre nouveaux clients et anciens clients, juste constaté que maintenant il y a une bonne proportion des clients mécontents, ce qui ne me semblait pas être le cas précédemment...

Non, 50 % d'augmentation en quelques mois ça ne peut pas être une bonne chose pour les gens informés !

Au détriment des clients qui ont fait confiance à la marque (au lieu d'en faire des ambassadeurs) ? Pas besoin de longues explications pour comprendre que c'est une politique SUICIDAIRE !

Pour de la supercharge tesla, cela reste toujours dans les moins chère , si on ne prend pas les bons plans e-laden and co.

chez audi c'est abonnement à 18€ / mois et 0.31/kw, sauf pour les très gros utilisateur de ionity, pas très rentable.

 

Question marketing, désolé mais je préfère faire confiance à Tesla qu'a toi, si il juge que c'est bien, je le crois 😂 Quand on regarde tesla en 2012 et maintenant 😅

[Rikium]

il y a 13 minutes, WTFrunk? a dit :

Non, 50 % d'augmentation en quelques mois ça ne peut pas être une bonne chose pour les gens informés !

Les nouveaux arrivants n’auront pas cette lecture. Ils verront juste que le réseau Tesla reste compétitif par rapport à la concurrence. Peut être un jour y aura-t-il une bataille de prix sur le coût d’une super charge mais on en est encore loin.

il y a 16 minutes, WTFrunk? a dit :

Au détriment des clients qui ont fait confiance à la marque

Il faut nous faire une raison, nous sommes une goutte d’eau par rapport au marché à venir. Et le bouche à oreille n’est pas prêt de s’arrêter avec leur méthode simple mais efficace de promouvoir les 1500km de charge gratuite. Regarde YouTube, tu trouveras plus facilement des gens qui donnent des avis positifs que négatifs (et qui rappellent gentillement leur lien de parrainage).

il n’y a pas à dire, ce n’est pas la voiture qui est géniale mais c’est le marketing Tesla qui l’ai en utilisant l’aspect vénale des gens pour promouvoir leur marque 😁

[pistache]

Il y a 1 heure, WTFrunk? a dit :

maintenant il y a une bonne proportion des clients mécontents

Bonne proportion ? Totalement négligeable tu veux dire.

 

Puisqu'on a le chiffre en dessus, Tesla a vendu jusqu'ici 1'500'000 voitures. D'accord, ça fait un peu moins que 1'500'000 clients mais la "bonne proportion" elle est de combien là-dedans ?

[Rikium]

il y a 24 minutes, pistache a dit :

Bonne proportion ? Totalement négligeable tu veux dire.

 

Puisqu'on a le chiffre en dessus, Tesla a vendu jusqu'ici 1'500'000 voitures. D'accord, ça fait un peu moins que 1'500'000 clients mais la "bonne proportion" elle est de combien là-dedans ?

Allez en partant du principe que tous les français sont des râleurs mécontents et que plus de supercharge gratuite à partir de 2018. ça fait un peu moins de 16000 râleurs mécontents soit 1%.

source : https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/