Suivi des tarifs des superchargeurs

[Arnaudc06]

Ionity a déclaré officiellement que le prix était de 0,79 €/min le temps de faire certifier leurs compteurs pour pouvoir facturer au kWh ... et que dès que ça serait fait ils revenaient au tarif de 0,79 €/kWh.

 

Autant sur la zone 0-60 on est gagnant chez Ionity car nos voitures chargent fort ... autant à 0,79 €/kWh ... on est à n prix de thermique .

 

Ceci étant même à ce prix là ça reste très rentable car sur l’année en dehors des gros rouleurs, on doit avoir 90 % au moins de charge à domicile/bureau.

 

Et au prix des panneaux photo voltaïques ... il sera bientôt rentable de se charger vert !

[Solardream]

Il y a 10 heures, Catequil a dit :

Blague à part, tout a été dit aujourd'hui et pour moi le mot à retenir c'est : RELATIVISER

On réagit comme des gosses trop gâtés alors qu'on a le meilleur réseau de recharge au monde et qui malgré cette augmentation reste le moins cher !!

Non non tout n a pas été dit 🤣 :

Tesla vend des économies par rapport au pétrole : quand on augmente les tarifs de l électricité la moindre des choses c est d actualiser les économies sur la page d achat.

et cette monté des prix progressive se déroule en parallèle avec ionity qui déconne encore plus.

 

c est juste dingue qu on subventionne autant l électrique (6000 + 2000 a 5000 de prime  ala poubelle + 1000 de prime sur les ve d occasion) et que tout se mette en place pour que l image des VE se dégrade.

 

donc oui c est pas grave parceque tesla a fait un excellent reseau, mais dans le principe ca annonce un avenir du ve assez sombre.

[Enreflexion]

Clairement, c'est la rente d'avenir, vu que ce sera le passage obligé

Audi Ionity etc ne s'en étaient pas caché y'a 3 ans

[bobjouy]

Il y a 13 heures, camore a dit :

Je ne veux pas polémiquer, c'est juste pour bien comprendre, mais je ne retrouve pas ton ratio.

 

Si tu pars à 90%, il faut inclure la recharge à 90% après ton retour dans la consommation pour le trajet, soit 56 kWh environ.

 

Pour 227 kWh en 1154 km tu es à 198 Wh/km.

En partant à 90% tu consommes 80% en AC, tu recharges deux fois 57 kWh (soit environ deux fois 80%) en SUC, et après ton arrivée tu remets 56 kWh en AC.

Tu as consommé 112 kWh en AC et 114 kWh en DC, soit 50% en SUC.

Tu as tout dans ma capture et tu vois bien DC 162,3 kWh. C'est ce que j'ai rechargé au superchargeur pour le trajet.

Je suis parti à 90 %, revenu à 12 %. Si tu veux tu ajoutes du AC au départ, à l'arrivée, tout ce que tu veux. Mais ça ne change rien du tout au fait que j'ai chargé 162,3 kWh sur superchargeur.

 

Je vois pas comment tu peux recharger uniquement 110 kWh sur un trajet de 1 000 km.

Je te remets le reste des détails en capture.

 

Citation

Si tu n'as pas pris en compte l'énergie pour revenir à 90% après ton retour, ça veut dire que tu n'es pas à 227 kWh pour 1154 km mais plutôt à 283 kWh.

Ça fait une consommation de 245 Wh/km, ça me paraît beaucoup.

 

Mais imaginons que c'est ça, en partant à 90% tu consommes 80 % en AC, tu recharges trois fois 57 kWh (soit environ trois fois 80%) en SUC, et après ton arrivée tu remets 56 kWh en AC. 

Tu as consommé 112 kWh en AC et 171 kWh en DC, soit 60 % en SUC.

 

Après je peux me tromper, je suis peut-être fatigué, mais j'aimerais bien comprendre où est mon erreur ?

Ton premier paragraphe je ne le comprends pas. Cela veut dire que si tu pars à 100 %, tu fais 500 km avec 75 kWh, et tu recharges à 100 %, tu considères que tu as consommé 150 kWh pour faire 500 km ? Et donc une consommation de 300 Wh/km. Cela n'a pas le moindre sens.

 

Si maintenant tu comptes 60 kWh de charge AC au départ, et 60 kWh de charge AC à l'arrivée, ça te fait 120 kWh AC et 160 kWh DC, mais bon tu peux pas dire que tu as "consommé" 280 kWh pour faire 1 100 km. C'est comme si en thermique pour faire 1 000 km tu dis que tu as consommé 60 L de carburant + 80 L pour re-remplir le réservoir une fois arrivé, et du coup ça fait pas 6 L aux 100 km mais 14 L aux 100 km.

 

Il y a 13 heures, Busquet2 a dit :

Sur quel point ?

Tu es à 300 euros près/an ? Parce que tu fait 40 000 km/an dont beaucoup en SuC ? Tu as 50 parrainages ?

 

Bob, j'écoute tes arguments mais quand je prends le prix de tes pneus sur tes jantes 20'', (ou ton traitement céramique) je rigole bien de tes arguments d'économie de 2-3 euros sur des recharges. Tu vas me répondre que c'est grâce aux économies faite sur les recharges que tu peux faire tout ça mais ce n'est pas très crédible.

Bah tu calcules comme tu veux. Moi je sais que j'ai superchargé en 18 mois 6 300 kWh, soit à 0,24c le kWh 1 512 € que je n'ai pas payé. Et oui, ça paye largement les coût d'achat - revente des jantes. Largement. Les Hankook sur les 20" sont moins chers que les PS4 sur les 18" Aero que j'ai.

La céramique je la paye à l'achat de la voiture, je vois ça comme une option au même titre de la couleur ou de l'intérieur.

Il y a 13 heures, Enreflexion a dit :

lol oui c'est un choix de négadépenser pour mieux megadépenser, là dans des roues qui augmentent peut être (certainement ?) la conso et le coût de remplacement des pneus en+, je trouve...Mais c'est son choix...

Après moi je vois plutôt ça comme un moyen d'avoir 2 jeux de roues, et garder au global les pneus plus longtemps (en durée) sur chaque jeu de roues. Mais je cherche aussi à revendre mes 20" donc comme quoi...

 

Après, si tout le monde est à l'aise avec des augmentations de 25 % du coût des superchargeurs du jour au lendemain tous les 2 ans, tant mieux. Mais je pense que la plupart de ceux pour qui "c'est pas bien grave", n'utilisent que très peu les superchargeurs.

Modifié octobre 16, 2020 par bobjouy

[Enreflexion]

Non cette annonce brutale de +25% comme çà ne me va pas

Mais de toutes façons Tesla s'en fout de notre avis, et a t-on le choix ?

De payer plus cher ailleurs oui, et pour moins bien en fiabilité simplicité...

[Pahtath]

à l’instant, Enreflexion a dit :

Non cette annonce brutale de +25% comme çà ne me va pas

Mais de toutes façons Tesla s'en fout de notre avis, et a t-on le choix ?

De payer plus cher ailleurs oui, et pour moins bien en fiabilité simplicité...

 

On est d'accord, pour l'instant le choix est difficile. Mais attention aux petits détails, car à force, la concurrence se rapproche.

Dans le cyclisme, des équipes ont théorisé la notion de gains marginaux. Tesla, de son côté, explore la notion de pertes marginales.

 

Je dis ça, je dis rien mais il suffirait d'un acteur comme VAG qui disposerait à enfin baisser les prix et d'un réseau Ionity avec des bornes plus étoffées pour que ça bascule.

[bobjouy]

il y a 14 minutes, Pahtath a dit :

Je dis ça, je dis rien mais il suffirait d'un acteur comme VAG qui disposerait à enfin baisser les prix et d'un réseau Ionity avec des bornes plus étoffées pour que ça bascule

Les prix c'est une chose, mais faire des bagnoles que les gens ont envie d'acheter c'en est une autre.

Apple sort un iPhone au prix de 6 fois un Xiaomi Pocophone, et pour autant je vois personne ne faire la queue pour s'acheter le 2e cité.

Modifié octobre 16, 2020 par bobjouy

[Busquet2]

il y a 10 minutes, Pahtath a dit :

la concurrence se rapproche.

Ca fait des années qu'on entend ça et qu'on attend ça.

 

il y a 11 minutes, Pahtath a dit :

il suffirait d'un acteur comme VAG qui disposerait à enfin baisser les prix et d'un réseau Ionity avec des bornes plus étoffées pour que ça bascule.

Mais j'ai l'impression qu'on ne vit pas les mêmes choses, si cela arrive en quoi c'est mieux chez Ionity ou VAG ? Je rappelle que Ionity sont des bornes ouvertes à tous avec 4 prises. Comment pourrait il être mieux que Tesla avec leur SuC ? Ce sera forcément bien pire aussi bien en tarif mais surtout en dispo et fiabilité.

 

[bobjouy]

il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Ca fait des années qu'on entend ça et qu'on attend ça.

 

Clairement, à un moment faut bien comprendre que la concurence n'a, et n'aura jamais rien à voir.

 

D'un côté : 

Un fabricant de software, proposant des solutions de stockage d'énergie pour les entreprises et les particuliers, un écosystème basé sur les énergies solaires, possédant son propre réseau de charge rapide, et qui produit aussi des batteries et des voitures qu'il met à jour toutes les deux semaines.

 

De l'autre :

Un fabricant de voiture qui sous-traite environ tout le software, qui n'a pas sa propre technologie de batteries, et ne possède pas de réseau de recharge qui lui est réservé.

 

Moi je veux bien qu'on compare, mais bon, regarde rien que l'UI sur l'écran principal de chaque voiture, tu te rends compte que l'une c'est un ordinateur doté de 4 roues, et l'autre c'est une voiture dans laquelle on a mis un petit écran.

[Hellboy42]

il y a 18 minutes, bobjouy a dit :

Moi je veux bien qu'on compare, mais bon, regarde rien que l'UI sur l'écran principal de chaque voiture, tu te rends compte que l'une c'est un ordinateur doté de 4 roues, et l'autre c'est une voiture dans laquelle on a mis un petit écran.

+1000 

[Poissonrouge]

Je ne sais pas si avant les SUC sur autoroute étaient plus chers que les autres mais maintenant c’est 0,31 cts sur autoroute soit 30% d’augmentation

[Moshe]

il y a une heure, bobjouy a dit :

Moi je veux bien qu'on compare, mais bon, regarde rien que l'UI sur l'écran principal de chaque voiture, tu te rends compte que l'une c'est un ordinateur doté de 4 roues, et l'autre c'est une voiture dans laquelle on a mis un petit écran.

Oui, d'un côté on a une voiture et pas de l'autre… Sarcasme mis à part, la concurrence est là, aujourd'hui, et si Tesla ne souffre pas, c'est parce qu'il y a encore 90% du marché du thermique à convertir. Aujourd'hui, si ma TM3 se faisait aplatir par un tank, je ne suis pas certain de repartir sur la marque. Tesla a de très bonnes réalisations, mais ils n'écoutent absolument pas le client et n'ont aucun service qualité. Tous les défauts de la TM3 se sont retrouvés sur la TMY. Et là encore, Tesla a pensé "technologie" avant "voiture" et dès qu'on est cinq à bord, on dépasse le PTAC. (sans compter la future rangée de sièges pour les 7 places annoncées à grand renfort d'annonces ). Seul le réseau est véritablement un atout, alors il va falloir le préserver. Tesla a ENFIN redémarré les implantations de nouvelles stations, c'est bien. Augmenter du jour au lendemain les tarifs de 25% (et sans avertissement), c'est mal. Bloquer immédiatement la supercharge dès qu'un bug du système de paiement apparaît, quand on a toutes les coordonnées du client, c'est mal.

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Clairement, à un moment faut bien comprendre que la concurence n'a, et n'aura jamais rien à voir.

Ne jamais dire jamais...

on ne sait... jamais

[Enreflexion]

il y a 31 minutes, Poissonrouge a dit :

Je ne sais pas si avant les SUC sur autoroute étaient plus chers que les autres mais maintenant c’est 0,31 cts sur autoroute soit 30% d’augmentation

çà dépend encore des sites où alors c'est unifié, et différents hors ou sur autoroutes ?

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Moshe a dit :

la concurrence est là, aujourd'hui, et si Tesla ne souffre pas, c'est parce qu'il y a encore 90% du marché du thermique à convertir. Tesla a de très bonnes réalisations, mais ils n'écoutent absolument pas le client et n'ont aucun service qualité. Seul le réseau est véritablement un atout, alors il va falloir le préserver. Tesla a ENFIN redémarré les implantations de nouvelles stations, c'est bien. Augmenter du jour au lendemain les tarifs de 25% (et sans avertissement), c'est mal. ...

La concurrence niveau VE arrive je dirai. Hyundai surtout dès 2021

NIveau réseau, malheureusement non, rien à niveau globalement (pas en puissance pure) et surtout partout

[Dordrecht]

Vous hurlez sur cette augmentation à 30 centimes du kWh, et sur un autre fil vous vous réjouissez bruyamment de l'installation de nouveaux SuC et du passage en V3 des anciens SuC... Cette augmentation fera que l'investissement (et la maintenance) des SuC sera un peu moins financé par l'achat des voitures neuves et un peu plus à l'utilisation. Pas de quoi fouetter un chat !

[Arnaudc06]

Non mais vous avez reconduit des thermiques premium depuis que vous avez acheté vos Tesla ? Moi ça m’arrive assez souvent et je me dis chaque fois ... mais qu’est ce qu’on est bien en Tesla !

 

Tesla c’est un tout, la voiture a des performances et un comportement exceptionnel ... y compris la SR+ ... donnez moi une voiture du prix d’une SR+ qui a des performances vaguement approchantes.

 

En électrique on gagne sur les recharges, sur l’assurance, sur les taxes, sur le bonus, sur l’entretien

 

Notre voiture est mise à jour très régulièrement .. avec son lot de bug réccurents

 

Les Suc sont partout sur nos déplacements avec 8 à 20 bornes ... il y a très rarement embouteillages et ça marche tout le temps (parfois une borne ou 2 en panne, mais c’est rare et vite réparé).

 

Comparez avec Ionity avec ses 4/6 bornes ... avec la déferlante de VE toutes autres marques (y compris Tesla) ... qui va être saturé en premier à votre avis ?

 

Vous voulez quoi en plus, qu’on vous paye pour aller au Suc ?

 

Franchement se plaindre de la hausse du prix quand on a gagné tout ce que j’ai décrit avant ... c’est minable !

Modifié octobre 16, 2020 par Arnaudc06

[Enreflexion]

il y a 27 minutes, Dordrecht a dit :

Vous hurlez sur cette augmentation à 30 centimes du kWh, et sur un autre fil vous vous réjouissez bruyamment de l'installation de nouveaux SuC et du passage en V3 des anciens SuC... Cette augmentation fera que l'investissement (et la maintenance) des SuC sera un peu moins financé par l'achat des voitures neuves et un peu plus à l'utilisation. Pas de quoi fouetter un chat !

non 2 !

C'est la manière de faire/la forme plus que l'augmentation pour moi

[Pahtath]

il y a 32 minutes, Arnaudc06 a dit :

Comparez avec Ionity avec ses 4/6 bornes ... avec la déferlante de VE toutes autres marques (y compris Tesla) ... qui va être saturé en premier à votre avis ?

 

Il y a 2 heures, bobjouy a dit :

Moi je veux bien qu'on compare, mais bon, regarde rien que l'UI sur l'écran principal de chaque voiture, tu te rends compte que l'une c'est un ordinateur doté de 4 roues, et l'autre c'est une voiture dans laquelle on a mis un petit écran

 

C'est bien pour cela que j'ai indiqué "pour l'instant".

Clairement je ne vois pas de concurrent permettant de chasser sur les terres de Tesla à un horizon 3 ans.

 

Cependant, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui Tesla est leader par défaut du VE longue distance qu'il pourra pour autant l'être indéfiniment. Et les constructeurs traditionnels poussent en tout cas très fort pour corriger le tir. 

C'est donc à Tesla de faire attention à son niveau d'exigence sur les prochaines années, en particulier en essayant de fidéliser un maximum.

[Arnaudc06]

C’est le cas, évolution permanente et le battery day a annoncé des nouvelles qui vont révolutionner les véhicules électriques .. en primeur chez Tesla.

 

Tu crois que VW va faire évoluer ses ID.X aussi souvent que Tesla ?

 

Et pourtant aujourd’hui en compétiteur .. je vois VW mais ID3 et 4 sont de segment C donc pas en concurrence directe. La taycan .. très cher et autonomie insuffisante pour en faire un véhicule principal ... est-ce même envisagé ?

 

Les Zoe/e-208, corsa-e ... très bien en usage ville uniquement.

 

Polestar ? Xpeng P7 ? Lucid’Air ... ok regardons ce qu’ils font quand ils seront présents

Modifié octobre 16, 2020 par Arnaudc06

[bobjouy]

il y a 50 minutes, Arnaudc06 a dit :

Comparez avec Ionity avec ses 4/6 bornes ... avec la déferlante de VE toutes autres marques (y compris Tesla) ... qui va être saturé en premier à votre avis ?

Tesla, sans aucun doute.

 

L'immense majorité des acheteurs de VE hors Tesla fait et continuera de faire ses grands trajets en thermique, car ils ont plusieurs voitures. Côté Tesla par contre, c'est une minorité qui fait les grands trajets dans autre chose que sa Tesla.

[Arnaudc06]

L’argument est très intéressant et je suis assez curieux de voir l’évolution.

 

Je pense quand même qu’on a une série de VE destiné à devenir des voitures principales :

- les ID de VW

- E-tron, EQ.., i.. chez les allemands

- Les coréennes qui le sont déjà

- Polestar aujourd’hui et demain XPeng et Lucid’Air

 

après Tesla a le vent en poupe donc des ventes nombreuses en europe mais dans la durée à voir comment les réseaux évoluent

 

[Busquet2]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Je rappelle que Ionity sont des bornes ouvertes à tous avec 4 prises. Comment pourrait il être mieux que Tesla avec leur SuC ? Ce sera forcément bien pire aussi bien en tarif mais surtout en dispo et fiabilité.

Article sorti il y a 2 heures :

https://www.lesnumeriques.com/voiture/le-reseau-de-bornes-de-recharge-ionity-en-panne-sur-la-france-n155889.html

Pour ne pas faire de HS sur cet article, @arnaud v8 a ouvert un sujet.

Modifié octobre 16, 2020 par Busquet2

[Remy]

Où l'on constate l'intérêt d'avoir plusieurs bornes par station : quand une mise à jour plante une borne, il reste les autres... (le titre est limite malhonnête... ce n'est pas "le réseau" qui est en panne, mais "certaines bornes du réseau". )

 

 

[BRETON38]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Ca fait des années qu'on entend ça et qu'on attend ça.

 

Mais j'ai l'impression qu'on ne vit pas les mêmes choses, si cela arrive en quoi c'est mieux chez Ionity ou VAG ? Je rappelle que Ionity sont des bornes ouvertes à tous avec 4 prises. Comment pourrait il être mieux que Tesla avec leur SuC ? Ce sera forcément bien pire aussi bien en tarif mais surtout en dispo et fiabilité.

 

Pour l'instant je n'ai jamais vu une station Ionity saturée et on reste sur l'autoroute. Ne pas oublier que quand on se retrouve à 2 sur une paire, il y a en a un qui charge la moitié de sa capacité sur les suc V2 qui sont quasi l'essentiel du réseau actuel. A 10% on part à 190kW quand même sur Ionity.

Pour moi, Ionity complète le réseau Tesla et je ne comprends pas pourquoi on les oppose...

Quand il y aura des Total en nombre, ou autre, je les utiliserai tant que le parc de VE le permettra.