Entièrement d'accord MrFurieux (en fait MrCalme 😀), ce n'est pas pour la perf que c'est franchement important, mais connaitre le moteur donne aussi des infos sur le rendement et donc la conso.

Modifié avril 16, 20215 a par Frodon35

il y a une heure, Frodon35 a dit :

Entièrement d'accord MrFurieux (en fait MrCalme 😀), ce n'est pas pour la perf que c'est franchement important, mais connaitre le moteur donne aussi des infos sur le rendement et donc la conso.

Oula ! Tu prends des risques. Déjà tu dévoiles mon identité secrète. Ensuite tu rallumes sans le savoir un sujet hautement inflammable, voire explosif, qui a donné lieu à de multiples débats (dont un pour lequel j'ai failli me faire bannir du forum pour des propos pourtant assez anodins). Alors oui effectivement, il semble, en recoupant divers éléments, que le "nouveau" moteur des SR+ US depuis courant 2020 soit moins efficient que l'ancien, mais c'est loin d'être une certitude. L'ancien était vanté à 95% d'efficience mais le nouveau on ne sait pas.

Et à propos de LFP et de polémiques, tant qu'on y est j'en profite pour dire ce qui me contrarie le plus dans l'attitude de Tesla de façon générale: les TM3 sont actuellement les meilleurs VE en terme d'efficience combinée à un réseau de recharge pour les grands trajets. Donc la clientèle, c'est pas seulement les pilotes de course focalisés sur le 0-100 les jantes 20" et les freins Brembo, c'est aussi des gens ordinaires, voire des éco-conducteurs obsédés par les consos, la "planète" et tout ça. Il y a aussi des gens qui sont obligés d'avoir une voiture mais roulent le moins possible avec. Et ces gens là sont complètement oubliés. Le seul "conseil" sur la recharge c'est "branchez avec une limite à 90% et vous souciez de rien", et avec les LFP même ça c'est fini, c'est "chargez à 100%". On comprend bien que leur souci c'est pas que les batteries soient encore en forme au bout de 10 ans, parce que dans 10 ans ils auront des millions de voitures à écouler à chaque trimestre donc un parc de vieilles TM3 à 5000€ ça va pas les arranger, mais quand même. Avec toutes les données qu'ils récoltent en permanence, ils pourraient au moins partager quelques statistiques ou donner des conseils d'entretien un peu plus sérieux...

Entièrement d'accord avec toi : je pense que nous n'avons pas les mêmes objectifs que Tesla : faire durer la voiture avec la meilleure autonomie possible vs vendre toujours plus de nouvelles voitures (obsolescence programmée comme sur les smartphones et tant d'autres objets).

bonjour à tous, sur les MIC2021 l'autonomie semble être donnée à 448km comme les sr+US. Donc il y a forcément des changements à venir vs les modèles de MIC2020 (poids car plus de batterie...). Des idées la dessus ?

 

il y a 39 minutes, silvfr a dit :

bonjour à tous, sur les MIC2021 l'autonomie semble être donnée à 448km comme les sr+US. Donc il y a forcément des changements à venir vs les modèles de MIC2020 (poids car plus de batterie...). Des idées la dessus ?

 

Les MIC2020 et 2021 ont les mêmes batteries, la différence c'est la PAC qui ajoute env. 20 kg. Les 2020 étaient affichées à 440 km WLTP je crois, mais je ne crois pas que le test WLTP soit influencé par la PAC (si qqun sait ?). Une autre différence possible 2020/2021 serait la taille du buffer vu que c'est juste un paramètre logiciel à changer.

Il y a 6 heures, silvfr a dit :

bonjour à tous, sur les MIC2021 l'autonomie semble être donnée à 448km comme les sr+US. Donc il y a forcément des changements à venir vs les modèles de MIC2020 (poids car plus de batterie...). Des idées la dessus ?

 

La SR+ 2021 était affichée avec 430km d’autonomie avant la baisse de prix. Peut être que prochainement une mise a jour sera faite sur le site 😊

une autre question concernant les sr+ LFP/MIC, en lisant les doffey posts je comprend un problème d'efficience lors d'un temps froid. mais dans les faits cela veut dire quoi exactement ? je fais de temps en temps un trajet en partant d'une station de ski où je ne pourrais pas brancher la voiture la nuit (juste sur borne dans village puis retour parking). dans ce cas je ne pourrais pas partir pour faire les 3h de route avec preconditionnement. donc au mieux je pars chargé à 99%. Est ce que cela veut dire que cela va consommer énormément avec risque sur le trajet ? ou autre soucis ? si je regarde ABRP c'est trop théorique et ne prend pas ce genre de problème.merci par avance !

il y a 52 minutes, silvfr a dit :

une autre question concernant les sr+ LFP/MIC, en lisant les doffey posts je comprend un problème d'efficience lors d'un temps froid. mais dans les faits cela veut dire quoi exactement ? je fais de temps en temps un trajet en partant d'une station de ski où je ne pourrais pas brancher la voiture la nuit (juste sur borne dans village puis retour parking). dans ce cas je ne pourrais pas partir pour faire les 3h de route avec preconditionnement. donc au mieux je pars chargé à 99%. Est ce que cela veut dire que cela va consommer énormément avec risque sur le trajet ? ou autre soucis ? si je regarde ABRP c'est trop théorique et ne prend pas ce genre de problème.merci par avance !

Cela signifie que si tu pars avec une batterie non préchauffée (fonction "départ programmée"), ton autonomie estimée sera bien plus faible qu'habituellement, et que le freinage régénératif sera également affecté (dans une moindre mesure sur une batterie LFP que NCA semblerait-il).

 

La voiture consommera plus le temps de réchauffer la batterie. Cependant, les SR+ LFP à venir seront équipées d'une pompe à chaleur (PaC), contrairement aux SR+ LFP livrées sur Q4 2020, qui n'en disposent pas. Cela va probablement beaucoup changer la donne sur le comportement de la voiture lorsqu'il s'agit de réchauffer / refroidir l'habitacle et la batterie.

 

Mais faute d'avoir des retours sur le comportement du combo batterie LFP / gestion thermique par PaC (combo n'existant pas jusqu' à présent en Europe), il est difficile de prédire quel sera cet impact.

Est-ce qu’on est sur qu’il y aura une PAC sur les versions chinoises ?

Les anglaises de Q1 l’avaient ?

Ca ne fait pas partie des caractéristiques officielles de Tesla, donc ils peuvent la mettre ou non

Oui, tous les modèles 2021 (chinois ou US) ont la PAC, la nouvelle console et le vérin électrique.

Bonjour à tous,

Je ne crois pas avoir vu ce lien dans le thread courant. Si doublon à supprimer.

PS : dommage pas de SMT mais intéressant quand même

 

https://thedriven.io/2021/04/13/charging-speed-and-efficiency-comparison-between-model-3-us-and-china-builds/

Modifié avril 19, 20215 a par Xavier92

Intéressant les « courbes » de charges des 2 différents type de batterie 👍🏻

Léger avantage en supercharge pour la LFP (moins bonne au début, meilleure à la fin) mais consommation un poil plus élevée (pas une surprise pour moi, les lois de la physique s'appliquent partout dans l'univers)

Tout cela reste très proche.

Modifié avril 19, 20215 a par Bart

Il y a 17 heures, AoS a dit :

Oui, tous les modèles 2021 (chinois ou US) ont la PAC, la nouvelle console et le vérin électrique.

et les feux avant LED (matriciels ?), et le joint arrière revu (et percé)

Franchement IRL vous ne verrez pas la différence de consommation. Ca se joue dans un mouchoir de poche.

Ce qui est important :

- Long trajet : Pouvoir charger rapidement et aller de SUC en SUC

- Tous les jours : Ne pas se prendre la tête

 

Dans les deux cas les deux modèles font l'affaire avec peut être un leger avantage aux MIC dans la vie de tous les jours (charge à 100%)

 

Pour les finitions gros avantage aux MIC.

 

Bref MIC forever

il y a 4 minutes, Enreflexion a dit :

et les feux avant LED (matriciels ?), et le joint arrière revu (et percé)

Le joint arrière, je pense que j'ai déjà le nouveau (en tout cas il est percé). De plus, avec le vérin électrique, il me semble que le joint est légèrement différent (coupé du côté du vérin).

 

Pour les feux, j'ai encore les anciens mais lorsque j'ai pris livraison de ma TM3 (mi décembre 2020), la moitié des SR+ MIC avait déjà les nouvelles optiques donc je pense que depuis lors elles les ont toutes.

il y a 25 minutes, Biohospitalix a dit :

Franchement IRL vous ne verrez pas la différence de consommation. Ca se joue dans un mouchoir de poche.

Ce qui est important :

- Long trajet : Pouvoir charger rapidement et aller de SUC en SUC

- Tous les jours : Ne pas se prendre la tête

 

Dans les deux cas les deux modèles font l'affaire avec peut être un leger avantage aux MIC dans la vie de tous les jours (charge à 100%)

 

Pour les finitions gros avantage aux MIC.

 

Bref MIC forever

C'est évident que les LFP sont plus adaptés à l'usage routier, et pour de gros rouleurs quotidiens la question du choix SR+ / LR va se poser différemment. Par contre si on roule pas trop et surtout en ville, la question du nb de cycles et du 100% sont secondaires, et le fait d'avoir 120 kg de plus à lancer à chaque croisement et +50% d'inertie thermique pour réchauffer la batterie l'hiver vont sûrement impacter la conso de façon significative. Mais bon, c'est pas comme si on avait le choix de la batterie en fonction de son usage, on prend ce qu'on nous donne (ou ce qu'on nous vend plutôt).

il y a 14 minutes, MrFurieux a dit :

C'est évident que les LFP sont plus adaptés à l'usage routier, et pour de gros rouleurs quotidiens la question du choix SR+ / LR va se poser différemment. Par contre si on roule pas trop et surtout en ville, la question du nb de cycles et du 100% sont secondaires, et le fait d'avoir 120 kg de plus à lancer à chaque croisement et +50% d'inertie thermique pour réchauffer la batterie l'hiver vont sûrement impacter la conso de façon significative. Mais bon, c'est pas comme si on avait le choix de la batterie en fonction de son usage, on prend ce qu'on nous donne (ou ce qu'on nous vend plutôt).

On va se retrouver avec un débat similaire à essence vs diesel ...

il y a 3 minutes, Bart a dit :

On va se retrouver avec un débat similaire à essence vs diesel ...

Je doute du fait qu'il puisse y avoir débat, puisque comme exprimé par @MrFurieux :

 

il y a 19 minutes, MrFurieux a dit :

c'est pas comme si on avait le choix de la batterie en fonction de son usage, on prend ce qu'on nous donne

 

 

(ce qui est d'ailleurs tout le fond du problème pour les personnes souhaitant avoir le choix, cf débat NCA / NCM pour les LR)

Pour celui qui peut recharger à la maison, la surconsommation en hiver n'est pas vraiment un souci car on peut préchauffer (plus ou moins longtemps) avant de partir. Au prix de l'électricité, ce n'est pas si pénalisant.

 

Et pour ceux qui ont de la chance d'avoir un garage ou un parking souterrain dans lequel la température ne baisse pas trop en hiver, c'est encore moins un problème.

 

Le vrai souci, c'est pour les gens dont la voiture stationne dehors, font beaucoup de petits trajets et n'ont pas de possibilité de recharger à domicile (ou au travail).

il y a 35 minutes, AoS a dit :

les gens dont la voiture stationne dehors, font beaucoup de petits trajets

Exactement comme avec une thermique du coup Donc pas de changement : surconsommation lié à l'usage (exemple typique : la Clio thermique dormant dehors, et démarrée pour faire 5km pour aller conduire les enfants à l'école -> surconsommation importante sur ces 5km versus les 20km qui vont suivre pour aller au travail).

 

Bon, après si l'on est réaliste, cette surconsommation est effectivement plus problématique en électrique qu'en thermique, faute de prises individuelles partout et/ou de bornes publiques suffisamment nombreuses et en bon état.

Modifié avril 19, 20215 a par Ben_TM3

Il y a 1 heure, Biohospitalix a dit :

Franchement IRL vous ne verrez pas la différence de consommation. Ca se joue dans un mouchoir de poche.

 

Pour les finitions gros avantage aux MIC.

 

Bref MIC forever

y'a juste 120 kg d'écart, çà joue quand même

çà se réduit avec les US 2021 pour avoir examiné les 2

Modifié avril 19, 20215 a par Enreflexion

Il y a 2 heures, Xavier92 a dit :

Bonjour à tous,

Je ne crois pas avoir vu ce lien dans le thread courant. Si doublon à supprimer.

PS : dommage pas de SMT mais intéressant quand même

 

https://thedriven.io/2021/04/13/charging-speed-and-efficiency-comparison-between-model-3-us-and-china-builds/

En gros y'a une bascule vers 40%

Mais comme aux SUC globalement on repart à 70 80% çà se tient je dirai. Au delà avantage MIC amha

Il y a 1 heure, AoS a dit :

Le joint arrière, je pense que j'ai déjà le nouveau (en tout cas il est percé). De plus, avec le vérin électrique, il me semble que le joint est légèrement différent (coupé du côté du vérin).

 

Pour les feux, j'ai encore les anciens mais lorsque j'ai pris livraison de ma TM3 (mi décembre 2020), la moitié des SR+ MIC avait déjà les nouvelles optiques donc je pense que depuis lors elles les ont toutes.

oui c'est ce que je confirmais

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

oui c'est ce que je confirmais

Ah pardon, je pensais que c'était une question (me suis laissé distraire par le ? après matriciels) 😉