Le 02/12/2024 à 10:00, Vince41 a dit :

Les hypothèses avancées sur l'absence d'éolien et de solaire sur une très large zone et la limitation du "foisonnement" (notion qui fait rire certains alors que c'est pourtant bien une réalité de nombreux jours de l'année...),

Du coup ce serait vraiment pas de bol, dès les 1ers jours un peu froid on est sur un cas (foisonnement ultra limité) qui ne devait pourtant arriver que tres rarement?

Dans le sujet sur la fin du nucléaire, il y a quelque part l'étude (indiquée par @gilbert43 de mémoire) qui montre le tres tres faible foisonnement à l'echelle europeenne, qui est un bassin assez homogène.

Le 02/12/2024 à 09:59, barbaresclub a dit :

Il y a une relative homogénéité sur toute l'europe, donc on ne peut pas compter sur le foisonnement (contrairement à ce que prétendent d'autres personnes).

Reste plus que les incitations à moins consommer (tempo rouge, etc....).

Ca pourrait fonctionner si les pays du Sud développait encore plus leurs intermittentes mais augmenter les liaisons européennes coute très chers donc ce n'est pas pour demain que l'Espagne fournira 20 GW à l'Allemagne.

 

Les intermittentes en Allemagne qui produit un Kw à 500g de CO2 en période hivernal c'est intéressant car au moins plusieurs jours/semaines par an leur bilan carbone s'améliore. Par contre en France c'est bien moins pertinent (on est 20g voire 50g si on allume le gaz)

https://www.mac4ever.com/ecotech/185697-electricite-nouveaux-horaires-des-heures-creuses-en-2025-il-va-falloir-anticiper

À partir d’août 2025, le système d’heures pleines et creuses sera très certainement revu pour mieux coller aux pics de production et de consommation. Cela pourrait aussi avoir un impact sur l'offre Tempo d'EDF qui propose justement un premier jour rouge demain

Ce qui vous attend en 2025


La grosse nouveauté, c’est que les plages horaires des heures creuses seront ajustées selon les saisons. En hiver, elles pourraient se caler sur des moments comme 7h à 11h puis 17h à 21 h, là où l’électricité est la plus disponible. En été, avec la production solaire en plein boom, on parle plutôt de 7h à 10h, puis 18h à 23h, et on ajouterait même deux autres créneaux, de 2h à 6h et de 11h à 17h.

Mais attention : pour profiter de ces nouveaux horaires, il faudra bien surveiller votre contrat et être prêt à ajuster vos usages. Faire tourner ses appareils au bon moment, ça demandera un peu d’organisation.

Et concrètement, ça change quoi pour vous ?


Si vous êtes déjà en contrat heures pleines/creuses, vous avez l’habitude. Mais pour continuer à économiser, il faudra adapter vos habitudes. Par exemple :

• Chauffe-eau : programmez-le pour qu’il chauffe aux nouvelles heures creuses.
• Appareils électroménagers : utilisez lave-linge et lave-vaisselle sur ces plages.
• Voiture électrique : rechargez-la pendant les heures les moins chères.

Rien de révolutionnaire donc, mais il faudra s’adapter et prendre de nouvelles habitudes, en se calant sur ces horaires corrigées.

La réforme démarre en août 2025, mais son déploiement sera progressif sur deux à trois ans. Si vous vous adaptez et arrivez à bien suivre le mouvement pour vous caler sur les nouvelles heures creuses, votre facture ne devrait pas exploser. Sinon… préparez-vous à quelques surprises moins agréables

Le 02/12/2024 à 11:30, thomas73 a dit :

Comme vous, je trouve celà incompréhensible ! Même si concrètement ce n'est pas plus mal que ça s'égrène comme celà par-ci par-là...

Tant qu'ils se limitent sur les semaines full rouge 😬...

Euh... [emoji28]

Je suis dubitatif aussi

Comme l'histoire du chauffe-eau. C'est automatique.

Maintenant, on entend parler de plus en plus.

Quel serait l'objectif recherché ?

Le 02/12/2024 à 13:48, thomas73 a dit :

Euh... 😅

J'étais aussi tombé sur cet article qui, à mon sens, inverse heures pleines et heures creuses...

A moins que ça ne soit que du vent? Au moins ça fait tourner les éoliennes! Ahah

J'étais aussi tombé sur cet article qui, à mon sens, inverse heures pleines et heures creuses...
A moins que ça ne soit que du vent? Au moins ça fait tourner les éoliennes! Ahah

Ça serait en effet plus cohérent l'inversion heures pleines et heures creuses.

Le 02/12/2024 à 13:24, cuagny a dit :

La grosse nouveauté, c’est que les plages horaires des heures creuses seront ajustées selon les saisons. En hiver, elles pourraient se caler sur des moments comme 7h à 11h puis 17h à 21 h, là où l’électricité est la plus disponible. En été, avec la production solaire en plein boom, on parle plutôt de 7h à 10h, puis 18h à 23h, et on ajouterait même deux autres créneaux, de 2h à 6h et de 11h à 17h.

Sans juger de la pertinence des créneaux proposés car je n'ai absolument pas cette information, je ne suis pas certain que la logique soit bonne.

Sur la première partie c'est l'inverse. Les heures en question ne pourront être que en heure pleine car ils s'agit des pics de consommation.

Sur la seconde ça ne peut que être des heures pleines aussi car il s'agit des heures avec le moins de production photovoltaïque. En été, qu'entre 11h et 17h ce soit les heures creuses ne me choque pas même si en tant qu'utilisateur d'un VE, ça m’embêterais un petit peu.

Un indication avec le tarif Zen de EDF:

Heures pleines de 8h à 13h et de 18h à 20h, le reste en heures creuses.

Ce n'est certainement pas un hasard.

 

Modifié décembre 2, 20241 a par Jo_37
Orthographe

Le 02/12/2024 à 17:09, Jo_37 a dit :

Un indication avec le tarif Zen de EDF:

Heures pleines de 8h à 13h et de 18h à 20h, le reste en heures creuses.

Ce n'est certainement pas un hasard.

 

 

Cette répartition des HP/HC est-elle nationale ?

Si je pose la question c'est que les contrats Zen (ici Zen Fixe) précisent que la répartition des HP/HC est faite par Enedis.

 

 

 

Si c'est comme pour le tarif bleu, la répartition varie selon les région (exemple chez moi, pas d'HC en milieu de journée et la plage HC est fixée de 22h00 à 06h00).

Si Enedis respecte le principe (actuel) de 8 heures creuses et 16 heures pleines, les variation locales peuvent être nombreuses.

 

 

 

 

Modifié décembre 3, 20241 a par Didier_

Le 02/12/2024 à 17:09, Jo_37 a dit :

Un indication avec le tarif Zen de EDF:

Heures pleines de 8h à 13h et de 18h à 20h, le reste en heures creuses.

Ce n'est certainement pas un hasard.

 

7 Heures seulement en tarif plein ! Tu es vraiment sur?

Le 02/12/2024 à 13:59, cuagny a dit :

Le 02/12/2024 à 13:56, jujuledreadu a dit :

J'étais aussi tombé sur cet article qui, à mon sens, inverse heures pleines et heures creuses...
A moins que ça ne soit que du vent? Au moins ça fait tourner les éoliennes! Ahah

Ça serait en effet plus cohérent l'inversion heures pleines et heures creuses.

Et puis ''la production solaire [...]18h à 23h'' euh mouais! 😅 Le 21 juin peut être!!

 

Ici (Var) à 17h en hiver il fait presque nuit et le chauffage en hiver on le mets le matin et en fin de journée, donc c'est là ou il y a les pics de consommation. Je pense pas qu'il vont mettre les heure creuses à ce moment là.

Seulement 1500MW d'éolien (contre un potentiel de 19000 en plein vent ou 8000 en moyenne). Et 0 solaire bien sur à cette heure.

C'est donc bien cet impossibilité de compter sur les intermittentes qui a décidé du rouge. On fait tourner notre gaz (6500MW) et notre peu de charbon (500MW) pour compenser.

Mais on compense pas notre propre consommation, on compense pour les autres car malgré cela, on exporte encore 9000MW principalement vers la Suisse, le R-U et l'Italie.

On n'est pas encore au pic de consommation. On est actuellement à 64 MW pour un pic attendu à 68.

 

Demain, journée blanche malgré un pic de consommation similaire. On pourra juste compter un peu plus sur le vent et de solaire en France et en Allemagne. Plein vent sur le R-U donc les éoliennes devront tourner en force en Ecosse

Modifié décembre 3, 20241 a par Alexe68

et jeudi sera bleu.

Modifié décembre 4, 20241 a par nonmaisfranchement

Un mercredi mardi rouge ensoleillé et chaud en Bretagne.

Première gelées en ce matin tempo blanc. Un choix incompréhensible vu de ma fenêtre.

Modifié décembre 4, 20241 a par sim_v

Le 04/12/2024 à 08:07, sim_v a dit :

Un mercredi rouge ensoleillé et chaud en Bretagne.

Première gelées en ce matin tempo blanc. Un choix incompréhensible vu de ma fenêtre.

Il faut voir plus loin que le bout de sa fenêtre ! Et les gelées ne durent pas toute la journée, mais laissent souvent la place au soleil.

La couleur est nationale.

Logiquement, le temps qu'il fait sur la région parisienne est prépondérant sur les autres régions. S'il fait froid en RP, ça va concerner BEAUCOUP plus de gens que s'il fait froid en Lozère.

Ils vont :

1. chauffer * beaucoup de foyer => grosse conso

2. être sensible au bâton rouge * beaucoup de foyer => efficacité du rouge

D'où la précision "vu de ma fenêtre".

éCO2mix indique qu'on brûle plus de gaz et de fioul ce matin qu'hier, on produit plus, on exporte plus.

Il semble donc que ce ne soit pas la météo de la RP qui soit prépondérante mais bien la météo continentale [emoji1744]

Le 04/12/2024 à 11:03, vince300kms a dit :

Il semble donc que ce ne soit pas la météo de la RP qui soit prépondérante mais bien la météo continentale

C'est un tout. Mais comme ont est de plus en plus interconnectés et de plus en plus soumis aux intermittentes, le calcul des besoins se fait de plus en plus au travers des besoins énergétiques des pays de l'Europe de l'Ouest.

Si la France est soumis à un besoin supérieur à la production on sera en rouge. Mais, comme cette semaine, on peut désormais l'être si les autres pays ont besoin de plus de MW car tout ce qui n'est pas consommé en France est exporté et c'est des devises de plus pour EDF.

Le 04/12/2024 à 12:11, thomas73 a dit :

Très bien pour EDF, un peu moins pour certains consommateurs pro, et moi particulier espère en voir un peu la couleur en février.

Le graphique suivant est la journée d'hier rouge + blanche aujourd'hui

Je n'ai pas la compétence pour savoir si ils peuvent le répercuter sur nos tarifs en 2025.

Tout simplement car pendant plus de deux ans, nous n'avons pas payé le vrai prix suite à la flambée des prix de l'électricité. Donc est ce qu'aujourd'hui, cette situation permet de renflouer les caisses d'EDF et de l'Etat pour compenser ces pertes? Et si oui, combien de temps faudra t-il afin de rétablir l'équilibre? 

D'autant que sur cette même période, il y a eu quelques frais de maintenance sur les centrales...

Bonsoir, une question ouverte sur les possibilités qui nous attendent pour le début de l'année prochaine. À choisir, vous préféreriez :

- une augmentation (contenue) de tous les tarifs tempo, ou

- une diminution du nombre de jours bleus (au profit des jours blancs et pourquoi pas 1 ou 2 jours rouges) à condition de garder la même tarification qu'actuellement?

 

Ou y'a t-il des concessions que vous supporteriez mieux, comme l'augmentation du tarif des jours blancs et/ou rouges?

 

 

Perso je pourrais tolérer quelques jours blancs en plus, à la limite 1 jour rouge, mais à condition de ne pas modifier le tarif HC des jours bleus.

Modifié décembre 5, 20241 a par jujuledreadu

Le 05/12/2024 à 17:51, jujuledreadu a dit :

Perso je pourrais tolérer quelques jours blancs en plus, à la limite 1 jour rouge, mais à condition de ne pas modifier le tarif HC des jours bleus.

Idem pour moi, je tiens a mon tarif HC bleu très intéressant, car il représente près de 80% de ma consommation annuelle.

Je suis prêt à accepter une augmentation des autres tarifs sans problème par contre, ou éventuellement quelques jours blancs et rouges en plus (dans la limite du raisonnable car ma consommation est concentrée sur 3 mois - novembre a janvier - et il me faut un peu de bleu sur ces 3 mois).

Le 02/12/2024 à 19:09, yankee76 a dit :

7 Heures seulement en tarif plein ! Tu es vraiment sur?

C'est ce que j'ai lu et c'est logique car le but est de limiter les pointes.

Après il faut voir les tarifs heures creuses et pleines.

Si la consommation est étalée pendant les 17 autres heures, tout le monde est gagnant.

 

Le 02/12/2024 à 17:09, Jo_37 a dit :

Un indication avec le tarif Zen de EDF:

Heures pleines de 8h à 13h et de 18h à 20h, le reste en heures creuses.

Ce n'est certainement pas un hasard.

 

 

 

Le 05/12/2024 à 22:18, Jo_37 a dit :

C'est ce que j'ai lu et c'est logique car le but est de limiter les pointes.

Après il faut voir les tarifs heures creuses et pleines.

Si la consommation est étalée pendant les 17 autres heures, tout le monde est gagnant.

 

 

@Jo_37

Toujours pas sûr de comprendre à quoi tu fais référence.

Car les fiches de présentation des différents contrats Zen indiquent toujours 8 heures en HC, donc 16 heures en HP. Non ?