Sortie de confinement , et après ??

[Busquet2]

Je remets donc mon post ici :

 

Bonsoir,

Vous connaissez mon avis sur le confinement généralisé : je ne pense pas que ce soit une solution.

Demain le Président va relancer le confinement sur 15 jours à la demande des médecins qui craignent une nouvelle saturation des lits de réanimation, amha. 

Et puis ? On va continuer comme ça pendant combien de temps ? En quoi cela va t il éradiquer le virus ? Certains pays ne pratiquent pas le confinement et le nombre de décès est moindre que chez nous et nos voisins européens.

Je pense toujours qu'il faille protéger les personnes les plus vulnérables en les confinant, eux, pas tous comme la France est en train de le faire. Nous ne trouverons pas de médicament ou de vaccin avant longtemps, voir jamais.

La majorité des personnes en bonne santé n'auront pas de complications s'ils contractent le virus.

Je suis tombé sur cet article de Les Echos (et oui encore) que je vous invite à lire. J'hésite à ouvrir un sujet sur le déconfinement, qu'en pensez-vous ? Même si je sais que je suis à contre courant, comme souvent 😉.

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-le-confinement-nest-pas-la-solution-1194078

[MiBou]

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Modifié avril 13, 2020 par MiBou

[MiBou]

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Modifié avril 13, 2020 par MiBou

[cuagny]

Bonjour,

Il faudra bien une politique de déconfinement car cette situation pose des problématiques économiques et sociales. La question est : Comment ? On voit la Suède mais aussi apparemment un rebond en Chine. Ou la Corée du Sud et sa gestion tests et évitement des zones potentiellement contaminante. Culturellement, qu'est-ce que les Français seraient capables de faire ? On voit de plus en plus certains en proie au laxisme. D'autres qui ont des difficultés économiques (artisans, commerçants, ...). Tout le monde ne pouvant être en télétravail.

Si on veut limiter l'afflux d'hospitalisations, il faut dépister régulièrement, éviter aux personnes fragiles d'être exposées, éviter les zones contaminées, porter un masque, se laver régulièrement les mains et garder la distance sociale/physique. Tout cela en attendant un traitement et un vaccin ensuite.

[hybridex]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Je vous donne une des explications (avec la volonté de ne pas engorger les hôpitaux,  plutôt que leur désengorgement): vous en pensez ce que vous voulez! Personnellement j'ai autour de 70 ans (comme une grande partie des membres actifs de ce forum d'ailleurs!) et quasiment rien n'a changé dans ma vie depuis le confinement (si ce n'est que j'entraine mon swing sur mon terrain et non sur un parcours de golf). Bien entendu le cas des personnes âgées confinées en appartement ou pire en EHPAD est autrement difficile...  Concernant les "actifs" le choix de la plupart des gouvernements s'alignera plus que probablement sur celui que la Chine a fait, les différences se trouvant dans les dates: compromis entre nécessaire reprise économique et risque assumé de "2ème vague" du virus (en attendant un vaccin). Que faire d'autre de toute façon?

 

Il y a 4 heures, Samsaggace a dit :

Avec un confinement "idéal" l'objectif de dés-engorgement des hôpitaux est la seule et unique raison. On ne le fait pas pour la grippe saisonnière car cet engorgement est généralement maîtrisé. Le bénéfice direct n'est donc pas pour les malades mais pour l'organisation hospitalière elle-même... et elle seule. Bien sûr, le bénéfice indirect est in fine pour les malades qui subiraient cet engorgement puisque la solution hospitalière est quasiment la seule proposée.

Hormis l'impact économique colossal (abyssal, démentiel... les qualificatifs ne manquent pas), l'objectif d'éradication de l'épidémie ne peut pas être atteint par ce confinement "idéal" puisque tous s'accordent pour dire qu'il faut atteindre un taux de contamination de 60% de la population. Il faut donc bien relâcher ce confinement. Chacun y va de son idée pour le faire "intelligemment". Mais comme le confinement actuel est loin d’être "idéal", on peut émettre de grands doutes sur un dé-confinement "intelligent". AMHA c'est une gageure que l'on poursuit. Je pense donc que la seule façon de procéder reste un maintien du statu quo "non-idéal".

Mais comment diminuer l'impact économique et surtout financer cet effort dans la durée, c'est là la vraie question. Car l'on peut bien s'échanger de la "monnaie de singe" pendant quelques temps mais au bout du compte c'est bien la production de biens et de service qui est le moteur de notre économie. La plupart des économistes pensent qu'on ne peut pas tenir au delà de trois mois. Il n'y a donc que deux possibilités qui s'offrent à nous :

- maintenir un semblant de statut-quo en espérant une disparition "saisonnière" du virus : c'est le seul espoir du gouvernement (qu'il ne vous dira jamais, bien entendu)

- relâcher assez vite les vannes en expliquant à notre population qu'il faut accepter un taux de mortalité élevée (c'est ce que l'on fait pour la grippe, sans le dire non plus).

Cette deuxième voie ne sera sûrement jamais proposée. Mais, à 70 ans, je m'y serais résolu en ce qui me concerne

 

Bien que j'ai plus de 70 ans le confinement a profondément changé ma vie.

Ne plus voir ses enfants et petits enfants, ni ses amis, supprimer ses activités sociales, ne plus pouvoir randonner ni voyager, être privé de spectacles, de restos, ce n'est pas anodin. C'est supportable sur un délai limité, pas sur la longue durée.

 

Le confinement actuel est insupportable dans la durée pour le pays et complètement délétère. Les conséquences sociales et économiques sont incommensurables. Il est complètement impossible de le maintenir indéfiniment. La question est de savoir comment en sortir avec le moins de casse possible. Pour cela il faut raisonner sur différents scénarios de sortie et  évaluer leurs conséquences.

Il y des scénarios de sortie qui n'engorgeront pas les hôpitaux. Les moins de 45 ans n'engorgeront jamais eux même les hôpitaux, on peut les libérer sans crainte si on s'assure qu'ils ne contaminent pas les autres. Libérés, dans deux mois ils seront massivement immunisés et ne propageront que très peu le virus, on pourra alors libérer les 45-60 ans avec un nombre de cas de maladie grave très limité puis les plus de 60 ans deux ou trois mois plus tard avec des mesures limitées de précaution comme le port du masque en sortie.

[Busquet2]

il y a 9 minutes, cuagny a dit :

Si on veut limiter l'afflux d'hospitalisations, il faut dépister régulièrement, éviter aux personnes fragiles d'être exposées, éviter les zones contaminées, porter un masque, se laver régulièrement les mains et garder la distance sociale/physique. Tout cela en attendant un traitement et un vaccin ensuite.

Voilà, c'est pas compliqué.

Pour le vaccin, c'est pas pour demain et peut être jamais. C'est l'immunité collective qui sera peut être la seule solution.

[Napo]

Le confinement est la solution tant que des méthodes fiables ne sont pas encore diffusables...la médecine et la recherche à ces délais que nous devons respecter ,dans cette époque ou on veut tout. Tout de suite.. meme si le confinement est contraignant on doit le respecter si cela doit sauver des vies et éviter que les hôpitaux arrivent à l’implosion..c’est quoi 1,2,3 mois dans une vie ...

moi j’ai eu dans le passé et donc je relativise tout cela et j’accepte de prendre mon mal en patience..la vie c’est notre bien le plus cher sur cette terre alors si on doit en passer par quelques semaines de confinement je peux vous le dire cela vaut le coup...

courage à tous.... 

[ManuTaden]

Bonjour

Pour faire cesser le confinement il faut des masques et des tests.

en Belgique d'après un médecin de Charleroi que nous connaissons ça semble fonctionner.

en France ... d'après des infirmiers bretons c'est encore très bancal : pas assez de masques ni pour eux ni pour les conjoints et enfants des malades confinés qui ont aussi des problèmes pour l'achat de la nourriture en l'absence de système d'achat à distance + livraison, et au niveau des infirmiers leurs soins ne sont pas tous pris en compte par les mutuelles qui ne les paient pas 

Ma belle soeur est pharmacienne dans le Pas de Calais, il lui manque toujours des masques pour l'ensemble de son personnel, résultat, elle a du demander à sa mère de lui coudre des masques ... qu'elle utilise encore !

 

J'ai lu quelque part que des sociétés de constructions, ainsi qu'un syndicat ont calculé que le surcoût horaire des mesures de procédures de protection des salariés s'établissait entre 3.5 et 5 € ht de l'heure !

donc a voir si tous les clients acceptent le surcoût ?

 

[cuagny]

 

 

 

Il y des scénarios de sortie qui n'engorgeront pas les hôpitaux. Les moins de 45 ans n'engorgeront jamais eux même les hôpitaux, on peut les libérer sans crainte si on s'assure qu'ils ne contaminent pas les autres. Libérés, dans deux mois ils seront massivement immunisés et ne propageront que très peu le virus, on pourra alors libérer les 45-60 ans avec un nombre de cas de maladie grave très limité puis les plus de 60 ans deux ou trois mois plus tard avec des mesures limitées de précaution comme le port du masque en sortie.

Certes mais, dans cette 1ère vague, les moins de 45 ans ne devront pas aller voir les plus de 45 ans et les personnes fragiles sauf en cas de nécessité impérieuse et en respectant les gestes barrière (masque, lavage mains, distance).

 

Si je prends mon cas, j'ai 47 et mon fils va au lycée (et un autre à l'université mais à un studio et reviens moins souvent). On fait comment ? Je pense que le critère d'âge n'est pas possible vu qu'une famille est inter-générationnelle.

 

 

Au delà de ce que j'ai dit plus haut et complété par Busquet2, la seule politique qui porte ses fruits actuellement en étant déconfiné, c'est la Corée du Sud.

 

Par ailleurs, le nombre de réanimations diminue mais pas celui des hospitalisations donc vigilance. Le pic n'est pas atteint !

 

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

 

[cuagny]

Les 1ers assouplissements ?

https://www.lejdd.fr/International/italie-espagne-autriche-ces-pays-qui-assouplissent-leur-confinement-3961525

[hybridex]

il y a une heure, cuagny a dit :

Si je prends mon cas, j'ai 47 et mon fils va au lycée (et un autre à l'université mais à un studio et reviens moins souvent). On fait comment ? Je pense que le critère d'âge n'est pas possible vu qu'une famille est inter-générationnelle.

 

C'est facilement aménageable, sans augmenter vraiment le risque. Au sein d'une même cellule de vie familiale, les plus de 45 ans restent chez eux, les moins de 45 ans  peuvent sortir et fréquenter librement les plus de 45 ans de la famille s'ils n'ont pas de facteur de risque autre que la limite à 45 ans. Ne reste que le cas de cohabitation avec une personne fragile, qui doit trouver une solution, ce qui me semble vrai pour toute solution de dé-confinement.

[MiBou]

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Citation

Personnellement j'ai autour de 70 ans (comme une grande partie des membres actifs de ce forum d'ailleurs!) et quasiment rien n'a changé dans ma vie depuis le confinemen

Bien que j'ai plus de 70 ans le confinement a profondément changé ma vie...

 C'est supportable sur un délai limité, pas sur la longue durée...

Comme quoi chacun le vit différemment! Mais bien sur pas sur une longue durée (plusieurs mois)... De toutes façons il semble que l'on s'achemine vers une sortie de confinement à partir du 10 mai, mais étalée. Clairement il va falloir trouver des solutions, notamment pour la garde des enfants comme le faisait remarquer @enreflexion : réouverture des établissements scolaires, avec surveillance/accompagnement, mais sans cours formels? Et tout aussi clairement des masques et tests sanguins en quantité suffisante devront être approvisionnés d'ici là. Après il faudra compter sur le civisme de chacun (e), surtout concernant les personnes qui devront attendre un peu plus que d'autres!

[hybridex]

il y a 8 minutes, MiBou a dit :

Comme quoi chacun le vit différemment! Mais bien sur pas sur une longue durée (plusieurs mois)... De toutes façons il semble que l'on s'achemine vers une sortie de confinement à partir du 10 mai, mais étalée. Clairement il va falloir trouver des solutions, notamment pour la garde des enfants comme le faisait remarquer @enreflexion : réouverture des établissements scolaires, avec surveillance/accompagnement, mais sans cours formels? Et tout aussi clairement des masques et tests sanguins en quantité suffisante devront être approvisionnés d'ici là. Après il faudra compter sur le civisme de chacun (e), surtout concernant les personnes qui devront attendre un peu plus que d'autres!

Je ne vois pas l'intérêt de remplacer l'école par  de la garderie, que gagnons nous à ne pas reprendre la classe?

[cuagny]

C'est facilement aménageable, sans augmenter vraiment le risque. Au sein d'une même cellule de vie familiale, les plus de 45 ans restent chez eux, les moins de 45 ans  peuvent sortir et fréquenter librement les plus de 45 ans de la famille s'ils n'ont pas de facteur de risque autre que la limite à 45 ans. Ne reste que le cas de cohabitation avec une personne fragile, qui doit trouver une solution, ce qui me semble vrai pour toute solution de dé-confinement.

Pour moi, sauf à rater quelque-chose, si ceux de moins de 45 ans sortent, sont contaminés, rentrent et côtoient les plus de 45 ans alors finalement tout le monde est contaminé ?!

[Busquet2]

Oui aucun intérêt à aller bosser pour rentrer chez soi si des personnes vulnérables y vivent...
Les personnes vulnérables doivent être confinés sans contact direct avec les personnes de l’extérieur.
Si l’école n’est pas reprise la déconfinement ne peut pas avoir lieu non plus. On ne peut pas travailler avec son enfant dans le dos. On ne peut pas les laisser aux grand parents qui sont plus vulnérables. Ce sera le problème majeur du déconfinement.
Je ne sais pas s’il est malin de mettre une limite d’âge comme 45 ans, je pense qu’il vaudrait mieux tabler sur la santé physique de chacun. Une personne de 70 ans sportive sans antécédent médical sera plus résistante qu’une autre personne de 40 ans avec des antécédents médicaux de type diabète, cardiaque... amha.

[cuagny]

Je pense que la tranche d'âge est plaisante au regard de la maladie mais une fausse bonne idée.
Il faut isoler les personnes fragiles tant qu'aucun traitement efficace n'ait fait ses preuves. Mais isoler ne veut pas dire abandonner. Il faut leur assurer un service adapté avec les gestes barrière. Mes parents ont 70 ans, mes beaux parents 85 ans. Donc vulnérables d'autant plus pour mon père sous traitement suite à un infarctus. Ce n'est pas évident pour eux mais c'est mieux que d'être malade du COVID19.

[Corpsomium]

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Il y des scénarios de sortie qui n'engorgeront pas les hôpitaux. Les moins de 45 ans n'engorgeront jamais eux même les hôpitaux, on peut les libérer sans crainte si on s'assure qu'ils ne contaminent pas les autres. Libérés, dans deux mois ils seront massivement immunisés et ne propageront que très peu le virus, on pourra alors libérer les 45-60 ans avec un nombre de cas de maladie grave très limité puis les plus de 60 ans deux ou trois mois plus tard avec des mesures limitées de précaution comme le port du masque en sortie.

Ma femme (31 ans) est professeure des écoles, elle ne fait pas partie des gens à risque, mais est dans un secteur où le risque de contagion est élevé.

Par contre, la 2ème personne du foyer (moi) qui est plus jeune (29 ans depuis 4 jours) est "fragile" lié à mes problèmes de santé (je reçois chaque année à un courrier pour avoir gratuitement le vaccin contre la grippe).

Il doit y avoir pas mal de foyers dans ce cas, ce qui complique la sortie de confinement.

[Dordrecht]

il y a 46 minutes, Busquet2 a dit :

Oui aucun intérêt à aller bosser pour rentrer chez soi si des personnes vulnérables y vivent...
Les personnes vulnérables doivent être confinés sans contact direct avec les personnes de l’extérieur.
Si l’école n’est pas reprise la déconfinement ne peut pas avoir lieu non plus. On ne peut pas travailler avec son enfant dans le dos. On ne peut pas les laisser aux grand parents qui sont plus vulnérables. Ce sera le problème majeur du déconfinement.
Je ne sais pas s’il est malin de mettre une limite d’âge comme 45 ans, je pense qu’il vaudrait mieux tabler sur la santé physique de chacun. Une personne de 70 ans sportive sans antécédent médical sera plus résistante qu’une autre personne de 40 ans avec des antécédents médicaux de type diabète, cardiaque... amha.

 

Nous sommes *tous* vulnérables à la maladie, jeunes ou vieux. Tous nous pouvons avoir une forme plus ou moins aiguë de la maladie qui nous met sur le flanc pendant des semaines. J'en connais qui ont été longtemps épuisés, en souffrance, à 20 ans ou à 40 et en pleine santé, minces, sportifs etc. Ensuite il y a une autre catégorie, les "très vulnérables" : vieux, ou pour n'importe quel âge : obèse, antécédent médicaux comme le diabète par exemple, et là la probabilité de mort est élevée. De plus pour la 1ère catégorie que je cite, dans certains cas si on n'est pas soigné assez tôt on peut y passer.

[yvanc]

[cuagny]

Bon pas avant le 11 mai.

 

Par contre je ne comprends pas pourquoi reporter l'enseignement supérieur en septembre ? Comment les étudiants vont-ils valider leur année ?

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[Enreflexion]

il y a 24 minutes, cuagny a dit :

Bon pas avant le 11 mai.

 

Par contre je ne comprends pas pourquoi reporter l'enseignement supérieur en septembre ? Comment les étudiants vont-ils valider leur année ?

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Donc déconfinement progressif à partir du 11 mai, jusque ? Juin ? Pas de date butoir. Le temps d'être testé et protégé...?

 

Masques nécessaires mais pas obligatoires ! LOL Débile. Parce qu'il n'y en  a pas pour tout le monde en fait

 

Pour les étudiants ils risquent de perdre une année certains devant faire des stages diplômants de 6 mois...

 

Les cafés restaus vont boire le bouillon...

Modifié avril 13, 2020 par Enreflexion

[coyote2a]

il y a 35 minutes, cuagny a dit :

Bon pas avant le 11 mai.

 

Par contre je ne comprends pas pourquoi reporter l'enseignement supérieur en septembre ? Comment les étudiants vont-ils valider leur année ?

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On validera leurs études, c'est certain.

[CRY61]

Il a été très discret concernant les municipales ou moi inattentif ? 

[cuagny]

Il a été très discret concernant les municipales ou moi inattentif ? 

Sujet pas évoqué il me semble.

[cuagny]

Et pas de rassemblement public jusque mi juillet minimum donc certains festivals sont "out".