SDEEG33: #50kWAuDébut36kWAprèsMaisCaTuNeLeSaisPas

[chgros1]

il y a 6 minutes, enplace1 a dit :

sur ev tronic oui

 

Ok merci, sur les autres c'est la puissance annoncée par chargemap, il n'y a pas de risque de baisse de charge je suppose.

[chgros1]

il y a 6 minutes, enplace1 a dit :

sur ev tronic oui

 

Ok merci, sur les autres c'est la puissance annoncée par chargemap, il n'y a pas de risque de baisse de charge je suppose.

[enplace1]

lo po compris

les sodetrel sont en majorité des ev tronic et elles envoient 45kW et 22kW après 83%

sur autoroutes il y a qqes dbt qui elles fournissent 34kW puis 22kW après 83%.

 

Effectivement les ev tronic des syndicats départementaux fournissent beaucoup moins (souvent 22kW):

charge rapide c'est entre 22et 43 kW

donc ils fournissent le minimum et on paye le maximum...

L'avantage c'est que la charge est constante jusqu'à 94% lol

Pour chargemap c'est simple ils appliquent les tarifs et les infos des syndicats.

[Enreflexion]

Si ils ont vérifié et actualisé (mais pas facile de suivre partout toute le temps), sinon çà peut être erroné. Sinon donné par les contributeurs donc pas fiable à 100%..

EV Tronic comme les autres fabricants a plusieurs modèles , des bornes normales  (ex accélérées terme abandonné) AC en 3-7 ou 3-22 max, et des rapides, la charge rapide c'est au dessus de 22, 43 max en AC et jusqu'à 100 ? 120 ? en DC, 350 kW en DC Combo2 (ultrarapide) en passant par le super rapide 150 kW

Sur les bornes AC3-22 c'est 22 max par prise ou 18 si abonnement 36 kVA max (tarif bleu) et configuré en 2X18 max ou 22+14 ou autres dans la limite de 36...Donc c'est pas qu'ils fournissent le minimum (accusation  infondée, trop facile)  c'est que c'est soit bridé par la puissance max de la borne par connecteur, soit selon l'abonnement, et selon le chargeur embarqué du VE (variable de 3 à 22), si le réseau suit, si la batterie peut encaisser en fonction de sa température, des conditions ambiantes...Bref un ensemble de conditions vérifiées lors du protocole de communication entre le VE et la borne. L'abonnement choisi, le paramétrage de la borne, les tarifs pratiqués, les possibilités du VE, ne dépendent pas du fabricant...

Faut voir si le prix n'est pas fabriqué aussi en fonction de la puissance et de paliers de puissance par durée....

[domino48]

Super cette même puissance des bornes (rapides), délivrée pendant toute la charge, avec les mêmes prises, sans réseau réservé...

Zut, je m'étais endormi sur l'ordi, je rêvais!

[Enreflexion]

Impossible d'avoir une même puissance délivrée pendant toute la charge, pour raison technique (chimie des batteries)

[domino48]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Impossible d'avoir une même puissance délivrée pendant toute la charge, pour raison technique (chimie des batteries)

Je rêvais. Je sais, j'ai lu cela à maintes reprises su le forum, mais je pensais au boulot du chargeur faisant ce qu'il pouvait sans baisser les bras trop tôt. Je rêvais (ter).

Quand même, quelle pagaille!

[Teirhy]

Tiens, justement je voulais faire un poste sur ce sujet,   ces trop nombreuses bornes 30kW qui fleurissent un peu partout. 

 

Alors, je tiens à dire que je ne veux pas cracher dans la soupe, une borne tri-standard 30kW  c'est toujours mieux qu'une borne T2 22/7kW AC (et même 18/6kW dans la réalité)

 

Mais le 30-35kW des bornes "rapides" ne respectent pas la promesse d'une charge rapide, et croyez-moi, lorsque que vous devez faire 600 km, avec 4 charges et que chaque charge prends 15 minutes de plus que prévu (soit 1h15 de perdu), ça frustre un peu. (et c'est parfois encore pire, il m'est arrivé de ne charger qu'à 15kW sur une borne rapide d'un "grand" réseau (REVEO),  et on paie au temps !   alors ok c'est pas 10€ qui vont me ruiner mais c'est pour le principe et surtout le temps perdu !

 

Pour rappel, mon soul EV charge à 50kW jusqu'à 82%,  soit une charge de 10 à 80% en 25 minutes sur une vrai borne 50kW alors qu'il faudra presque 40 minutes sur une borne 36kVA (malgré ses misérables 1.2kWh de tampon)

et y a une vrai différence de perception entre attendre 25 minutes et 40 ... 

 

Bref,  je ne critique pas le choix d'installer ce type de borne,  je critique l'ignorance des décideurs (acheteurs) et la "malhonnêteté" des commerciaux EV-tronic qui mettent beaucoup trop en avant l'argument de rentabilité de leur borne, (bah oui, faut bien les vendre et comme elles coutent plus cher ..... )

Je suis en relation avec EV-tronic (j'habite à coté et je les connais bien)  et ils ont des bornes géniales,   mais forcément les commerciaux vendent ce qui est le plus rentable pour eux, (et vous aurez compris, qu'à 10k€ le tampon de 1.2kWh, ..... )

 

Mais le souci aussi c'est que les acheteur (syndicat d'énergie, opérateur de réseau, .... ) se font avoir par les beaux discours car ils pensent vraiment que ça n'impacte pas l'utilisateur. 

J'ai l'occasion de discuter avec MobiVE, SDEPA, SDEEG33, SDESM, et d'autre intervenant,  et aucun ne s'est jamais posé la question de la vitesse de recharge réelle ni du besoin des utilisateurs. 
Certain n'ont même pas de VE pour tester le bon fonctionnement de leur borne et on arrive à des situation hallucinante, comme des bornes 22kW qui brident leurs deux prises à 2kW pour peu qu'un CRO soit branché d'un coté (oui, les bornes rapide n'ont pas l'exclusivité des décisions idiotes). 

 

Alors oui, parfois,  il FAUT une batterie tampon car l'alimentation ne permet pas une puissance assez élevé,  mais dans ce cas, pourquoi ne pas chercher un autre endroit d'installation ??? 

 

pourquoi dans certains départements on trouve des bornes DBT (les mêmes qu'a auchan/nissan) capables de charger 2 

 VE à 43kW  (morbihan énergie pour ne pas citer la borne de ploermel par exemple),  alors que dans d'autre on doit faire avec des bornes "rapide" qui débite parfois moins de 30kW.... 
pourquoi un département comme l'Yonne (89) (SDEY) s'est équipé de bornes qui font toute minimum 40kW (et parfois 64kW ou 2x30kW)

alors qu'un département comme les Pyrénées Atlantiques (64) (SDEPA) ne dispose que d'une seule borne rapide bien qu'ils soient à l'origine de MobiVE .... ?? 

 

Tout simplement, l'information, la connaissance et aussi des choix politiques.  C'est là que chaque utilisateur peut intervenir, auprès de ses élus, pour leurs proposer de l'information, des retours d'expériences,... et tout ce qui pourrait l'aider à prendre de meilleurs décisions.  (c'est en partit ce que fait l'ACOze)

 

 

Bref,  pour résumer, actuellement il y a des opérateurs comme IONITY qui installent des vrai station de charge,   des chaines commerciale (principalement auchan et dans une moindre mesure lidl) qui installent des borne 43kW (41kW réel)(auchan/nissan) ou 20kW (lidl)

un constructeur qui installe des bornes rapides (Nissan),  les autres constructeurs se contentant du minimum (3 à 20kW, quand c'est accessible.... )

un opérateur qui couvre les autoroutes (sodetrel) avec des bornes 50kW (48kW réel)

un futur opérateur qui a de grandes ambition (total)

et de multiples opérateur régionaux (ou même locaux) qui déploient un réseau sans schéma directeur commun, (et on s'étonne que ça part dans tous les sens ... )
 

 

Encore une fois, y a pas de mystère, ça passera par une vrai prise de conscience des pouvoirs public,  il faut pouvoir exiger une puissance donnée,   alors que la loi qui vient justement d'être votée pendant la vacances obligent les bornes à moduler leur puissance en fonction du réseau (et pourquoi on ne module pas plutôt la puissance des clim ou du chauffage ??? )

 

 

sur ce, je vous invite à écrire à MobiVE, REVEO et tout autre installateur de fausse borne rapide pour lui signifier poliment que ce n'est pas la solution qu'attende les utilisateurs.

Modifié octobre 21, 2018 par Teirhy

[Teirhy]

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Modifié octobre 21, 2018 par Teirhy

[Enreflexion]

Et maintenant la "malhonnêteté des commerciaux"...Et retour des "fausses bornes rapides". Non mais franchement qu'est ce qu'il faut pas lire...Vous vous rendez compte des accusations ? (et de combien çà pourrait vous coûter ?...) Rappel : réglementairement donc légalement le rapide c'est au dessus de 22 kW (décret du 12 janvier 2017"). Et le tampon de 1.2 kWh fait pas 10k€...

SInon je suis d'accord que pour une rapide 50kW sans stockage raccordée en 36kVA max, il faut que l'usager soit informé qu'il aura 36 kW max. Et encore si il est seul. Si c'est à deux car charge simultanée...ET que le tarif pratiqué en tienne compte. C'est comme pour les bornes Lidl, parfois des rapides bridées à 20 kW max donc des normales, pas des rapides. On le voit à l’usage, mais comme c'est gratuit c’est mieux que rien et au moins du tristandard.

Pour les bornes rapides avec stockage elles montent bien à 50 kW mais le tiennent moins longtemps a priori (je les ai pas testées), mais çà reste du rapide, ce serait mieux de la savoir mais c'est pas la faute du fabricant.

Je vais pas réécrire tout ce que j'ai déjà écrit sur le sujet. D'autres calculs de tarifs oui (et plus à la durée seule).

Sur le fonds, le problème c'est qu'il il n'y a pas eu de schéma directeur national de bornes rapides dès 2011 (et il n'y en a toujours pas). La compétence, sans obligation, étant nativement aux communes, déléguée ou pas à l’intercommunalité ou aux Syndicats d'Energie ou autres pilotages Région, etc, bref différentes échelles +- voire non coordonnées ont mises en œuvre, surtout des AC3-22 bien moins chères à l'achat et en raccordement et qui conviennent très bien par pure coïncidence bien sûr au VE national majoritaire lancé en 2012/2013...L'idée du Livre Vert était surtout la réassurance locale pas les grands trajets, Sodetrel allant arriver avec son CorriDoor. Certaines structures porteuses ont été bien inspirées de mettre de suite des rapides, d'autres non.

Maintenant faut rattraper le retard mais il y a moins voire plus  de subventions et c'est plus cher plus compliqué à installer/raccorder des rapides plus de 36 kW 50 et plus. C'est pas 7 à 10 000 € qui sont investis là c'est par 5 à 6 !!

Et pour le public, qui normalement fait par carence du privé, mais sans avoir la vision des projets privés, difficile de se lancer : aujourd'hui qui sait où précisèrent Izivia, Total et autres vont installer ? Et surtout se lancer si le privé aussi quel gâchis financier !

Bref, facile de critiquer.

Sensibiliser, demander plus, s'associer aux projets pourquoi pas, car les bornes sont encore peu utilisées mais si les électromobilistes et les assos viennent porter les messages comme elles le font déjà oui.

Modifié octobre 21, 2018 par Enreflexion

[MattKirby]

Bon ben j'ai testé ce week-end une magnifique borne "50kw" du sdeeg33. Verdict :12.2kWh en 38min donc une moyenne a 19,2kW. C'était au petit matin, voiture qui a roulé moins de 10km et j'ai arrêté la charge a 72% alors que la ioniq reste constante jusqu'à 80%.donc il est clair que ce n'est pas ma voiture qui a bridé ma charge.
Je ne comprends meme pas comment on peut tomber aussi bas. C'est encore pire que les soi disant 36kw sur lesquelles elles sont branchées...

[MattKirby]

J'ai même pu comparer avec une charge corri-door faite la veille:

Corri-door : 42.7 kW de moyenne pour 50 kW annoncés. Tout à fait acceptable.

SDEEG33 : 19.2kW de moyenne pour 50 kW annoncés. Plus de 2 fois inférieur à ce qui est annoncé. C'est une escroquerie.

[Bigfoot]

Promesse zizivia :

 

Citation

En 2015 nous déployions le 1er réseau de bornes de recharge rapide sur les grands axes Français ! Grâce à Corri-Door, vous avez été nombreux à bénéficier d’une recharge en itinérance, pour gagner 100 km d’autonomie en 30 min et épargner plus de 400 tonnes de CO2 dans l’air, sur l’année 2018. Ces bornes réparties tous les 80 km en moyenne, nous ont permis de relever le défi du trajet européen en électrique ! Aujourd’hui, Izivia s’engage à développer ce réseau de recharge rapide. D’ici 2022, vous bénéficierez de 300 bornes supplémentaires (allant de 50kW à 100 kW). On vous le certifie ! Demain, rouler 100% électrique sera encore plus simple !

Par ailleurs, grâce au Pass IZIVIA, nous nous engageons à vous donner accès à toujours plus de réseaux de recharge, grâce à l’interopérabilité sur les routes françaises et européennes.

 

 

[Bigfoot]

Je viens de vérifier ma charge de Jeudi Sodetrel : 33 kW au lieu des 43 habituels.

 

j’ai posté ce message :

 

Bonjour,
La puissance délivrée était à environ 32 ou 33 kW au lieu des 43 habituellement.
Me précédait une Kona 64 kWh, moi en Ioniq et quelqu’un derrière moi en Ioniq également ( qui allait d’Espagne en Allemagne )
La tenue de la promesse de puissance est primordiale pour les utilisateurs.
Merci

[alfniev]

Il y a 19 heures, MattKirby a dit :

J'ai même pu comparer avec une charge corri-door faite la veille:

Corri-door : 42.7 kW de moyenne pour 50 kW annoncés. Tout à fait acceptable.

SDEEG33 : 19.2kW de moyenne pour 50 kW annoncés. Plus de 2 fois inférieur à ce qui est annoncé. C'est une escroquerie.

 

J'ai eu un problème similaire sur les bornes de Vendres et Agdes.

C'était un paramétrage de la borne incorrect , paramètre uniquement visible par le constructeur de la borne.

J'ai eu beaucoup de mal a remonter le problème , mais maintenant les bornes sont de "vrai rapide" même si la borne de Vendres a depuis été détruite par un camion.

[Sebcestbien]

Il n’y a pas que le SDE33, vendredi j’ai chargé sur une borne Lafon en haute Garonne censée être à 50kW et en fait elle était au Max à 23kW payée au temps.
1€ pour 15min avec seulement 5,43kWh de récupéré, batterie n’était pas en phase de ralentissement (largement en dessous des 80% à la fin de charge)
Il faudrait payer au kWh + services

[Antares]

Il y a 6 heures, Sebcestbien a dit :

Il faudrait payer au kWh + services

 

Interdit en France, il y a le monopole d'état.

[Esunisen]

Pas de monopole, il faut juste être producteur et inscrit en tant que tel.

Tesla a fait une bidouille, ils facturent le service au kWh, pas l'énergie.

[Sebcestbien]

Le syndicat 32 fait payer au kWh donc c’est faisable

bien sûr ce n’est pas de l’énergie au kWh mais bien un service au kwh

a plus

[djoul62]

Pas de monopole, il faut juste être producteur et inscrit en tant que tel.
Tesla a fait une bidouille, ils facturent le service au kWh, pas l'énergie.

Intéressé par le sujet, tu pourrais développer un peu ?

[Enreflexion]

On peut demander à l'Etat d'être agréé pour revendre de l'énergie, dans certaines conditions.

Maintenant, Tesla comme le réseau e-born ne vendent pas de l'énergie mais un service de recharge qui inclut tout avec une facturation au kWh qui inclut tout çà...D'autres territoire vont suivre...Peut être des mix aussi avec une part pour les coûts fixes et une variable selon l'énergie délivrée. Plus équitable qu'à la durée seule. Je ne sais pas si la Commission de Régulation de l'Energie (CRE) a rendu son avis / e-born, l’acceptant ou le bloquant...

[domino48]

Comme conseillé j'ai demandé à Alizé (la SIEML en Maine et Loire) quel était le type de bornes de recharge rapide dans mon département: EVtronic ou autre marque, avec ou sans batterie tampon , etc. etc. 

 

Pas de réponse! 

 

De plus le formulaire de "contact" est adapté aux entreprises, pas aux particuliers! 

 

 

[domino48]

Automobile propre 

Essai Kona 64 kw sur Bordeaux Marseille:" La recharge sur bornes publiques : un vrai calvaire"

 

https://www.automobile-propre.com/essai-hyundai-kona-64-kwh-bordeaux-marseille-par-les-nationales/

 

[MattKirby]

Moi j'en ai marre de discuter avec des escrocs qui se cachent derrière n'importe quelle excuse pour ne pas fournir le débit promis.
J'ai fait un signalement a la dgccrf et j'invite tout le monde a faire de même afin que cessent ces pratiques et qu'on ait un réseau convenable.

[domino48]

Il y a 1 heure, MattKirby a dit :

Moi j'en ai marre de discuter avec des escrocs qui se cachent derrière n'importe quelle excuse pour ne pas fournir le débit promis.
J'ai fait un signalement a la dgccrf et j'invite tout le monde a faire de même afin que cessent ces pratiques et qu'on ait un réseau convenable.

Tiens-nous au courant! Mais la DGCCRF est-elle compétente quand il s'agit de services publics? De toute façon tu le sauras en réponse!