Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Invité]

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Faux problème. Les véhicules thermiques neufs de meme gamme sont aussi à 40kEuro. Il y a des VE neufs à 15k, 20k,25k,30k etc...

Exemple à 12k : Dacia spring.

Exemple à 30k en SUV: Skoda Enyaq

Les personnes ayant un budget limité achètent en général des véhicules d'occasion.

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Autement dit: Patience pour une occasion, ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

[f4eru]

Et chez Kia/Hyundai ?

[AKM74]

Le 10/05/2022 à 12:34, Remy a dit :

Dixit celui qui a les moyens de s'acheter un VE polyvalent et de continuer à vivre selon ce mode de vie.

Bah non, raté. On a fait le choix d'habiter en ville (oui, c'est un choix), et la totalité de nos déplacements quotidiens sont en vélo. 

On pourrait ne pas avoir de voiture, et en louer une pour les voyages, mais les VE restent rares en location, et on ne prend plus l'avion. Oh, et de ce fait, le VE polyvalent que tu critiques contient systématiquement 4 personnes, réduisant d'autant l'empreinte carbone individuelle. Les rares fois où on ne voyage pas en famille, je fais du blablacar ou covoiture avec des collègues. 

 

Quant à ce fameux VE polyvalent, quelques longues soirées à faire de l'excel m'ont permis de calculer qu'il revient moins cher en CTO qu'un 3008 bien équipé mais fortement remisé, qu'on croise à tous les coins de rue et que personne ne critique jamais. 

 

Maintenant, on peut arrêter les attaques ad hominem qui ne font pas avancer le débat, et se recentrer sur les problématiques?

Parce que ces attaques ad hominem qui se veulent malignes ont plutôt tendance à arroser l'arroseur.....

 

Fin du HS, et j'en reviens au sujet d'origine: peu importe qu'un VE ait la même autonomie qu'un VT, ce qui compte, c'est d'avoir assez de bornes rapides, bien placées, pour répondre aux besoins très occasionnels, mais concentrés dans le temps et en volume de déplacements. C'est ce qui manque actuellement et qui fait que l'autonomie des véhicules est vue par le public comme étant importante. L'autonomie des thermiques a d'ailleurs baissé en flèche (BMW fait même payer pour avoir un réservoir plus grand!) sans que personne ne s'en émeuve...car il y a des stations-service partout, où il est simple d'alimenter sa voiture en énergie. 

En étant un peu malins, on pourrait aussi faire évoluer les périodes de vacances (et donc les chassés-croisés), par exemple des vacances scolaires plus variables, voire de l'enseignement à distance. Et pourquoi pas voir les mentalités évoluer, où l'axe Paris-Nice ne serait plus ultra-majoritaire. Tant d'endroits ont tant à offrir, et bénéficieraient de tourisme semi-local. 

 

Modifié mai 11, 2022 par AKM74

[thomas73]

Le 10/05/2022 à 21:12, AKM74 a dit :

j'en reviens au sujet d'origine: peu importe qu'un VE ait la même autonomie qu'un VT, ce qui compte, c'est d'avoir assez de bornes rapides, bien placées, pour répondre aux besoins très occasionnels, mais concentrés dans le temps et en volume de déplacements.

Voilà, il faut toujours qu'une 208 puisse vous emmener facilement n'importe où en vacances, à un mariage au fin fond de la Creuse lors d'un WE, etc.
Sans qu'elle pèse plus de 1500kg et qu'elle reste joueuse en montagne 😎

Modifié mai 11, 2022 par thomas73

[Invité]

Le 10/05/2022 à 20:40, f4eru a dit :

Et chez Kia/Hyundai ?

La ioniq de base, 38 kwh, 311 kms wltp, et recharge DC un peu limite, je ne suis pas certain qu'elle soit adaptée à mon usage et au réseau de borne actuel, surtout dans le cas d' une tarification à la minute.

Je ne developpe pas davantage ici.

[yvanc]

Le 10/05/2022 à 16:18, Tekin a dit :

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

Oui, un VE neuf est plus cher à l'achat qu'un VT. C'est hors sujet par rapport au thème du Post "saturation des recharges rapides" et tu trouveras des posts dédiés sur le forum pour échanger. 

 

Toutefois, une réponse rapide pour enrichir ta réflexion. La recharge sur autoroute est plus élevée qu'à la maison, mais la plupart du temps, tu recharges à 100% à la maison avant de partir et tu ne paye le prix fort que sur une petite partie du trajet.

 

[SOUCIEUX84]

Tout dépend, aussi, de la longueur des trajets autoroutiers et de la possibilité de recharger à destination.

[AKM74]

Le 11/05/2022 à 10:13, thomas73 a dit :

Voilà, il faut toujours qu'une 208 puisse vous emmener facilement n'importe où en vacances, à un mariage au fin fond de la Creuse lors d'un WE, etc.
Sans qu'elle pèse plus de 1500kg et qu'elle reste joueuse en montagne 😎

La future renault5, espérons

Et espérons aussi que le réseau de charge soit alors dimensionné correctement.

J'étais impressionné par le nombre de stations de charge rapide en Allemagne, sur les stations autoroutières ou à proximité immédiate

[Spif]

Le 10/05/2022 à 16:18, Tekin a dit :

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

Bonjour,

L'autoroute en France est aujourd'hui un vrai soucis pour le VE, et même encore plus sur certaines portions spécifiques. Si vous faites la moitié des trajets sur autoroute, la question du TCO peut se poser en effet, les tarifs de recharge y sont extrêmement élevés.

Si vous pouvez charger a domicile le reste du temps, il faut faire le calcul en fonction des trajets autoroutier habituels si la voiture est cabale de faire le trajet d'une traite et de recharger à tarif correct à destination, ou bien si un ou plusieurs arrêts recharge sont nécessaires, et en estimer les coûts. Les VE du même gabarit que l'Auris ne courent pas trop les rues, tu as cités les principaux équivalents.

 

A voir si dans ce cas précis, rester sur un hybride ou migrer vers une version rechargeable n'est pas également envisageable : la capacité de rouler en VE sur la moitié du kilométrage annuel, et la capacité à ne pas dépendre des bornes de recharge très chère sur autoroute. Bien sûr, si le tarif de l'essence continue à monter, viendra à un moment ou même les Ionity a 80cts/min seront plus intéressantes sur le SP.

[cyberoni]

Le 11/05/2022 à 14:23, Spif a dit :

L'autoroute en France est aujourd'hui un vrai soucis pour le VE

Euh, faudrait un peu arrêter de généraliser.

Ayant une KIA EV6 le tarif à la minute sur les IONITY en France est vraiment donné.

Ma dernière facture d'avril 2022 me coute 30€ pour 200kWh soit 0.15€/kWh

Celle de mars 2022, 36€ pour 275kWh soit 0.13€/kWh

Le même tarif qu'a la maison est cela même en chargeant jusqu'à 90-95%.

 

Alors oui tout le monde ne roule pas en EV6, mais les Tesla et plein d'autres véhicules qui charge à 150kW de moyenne sont pareil.

 

Surtout ne pas généraliser

Merci

Modifié mai 11, 2022 par cyberoni

[Busquet2]

Il faut surtout ne pas penser que la tarification va rester à la minute. Imagine ceux qui suivent ton conseil en se disant qu’ils rechargeront à 15 c/kWh chez Ionity alors que l’on sait tous que ça va passer au kWh soit 79c/kWh. Donc aujourd’hui c’est super économique Ionity pour les grosses batteries en FRANCE mais ça risque d’être totalement différent d’ici qq semaines.
Et ce n’est pas du tout le sujet.
Fini le HS

[Spif]

Le 11/05/2022 à 14:35, cyberoni a dit :

Ayant une KIA EV6 le tarif à la minute sur les IONITY en France est vraiment donné.

Ça représente quel % des VE en circulation ? Quelle est l'autonomie autoroutière moyenne du parc VE actuel ? Est il supérieur à la distance moyenne entre 2 bornes sur autoroute ?

J'ai une Ioniq 28, et en dehors des bornes 50kW, le tarif à la minute est juste délirant.

 

Le 11/05/2022 à 14:35, cyberoni a dit :

Ma dernière facture d'avril 2022 me coute 30€ pour 200kWh soit 0.15€/kWh

Celle de mars 2022, 36€ pour 275kWh soit 0.13€/kWh

7.90€ pour 11kWh (66kW max) soit 71cts€/kWh de mon côté. A votre tour, ne généralisez donc pas.

 

Tomber dans l'ultra spécifique (800V) et évoquer le futur, ça me semble tout aussi hasardeux. Ya encore quelques mois, faire un Paris Lyon (juste une des autoroutes les plus fréquentées de France), entre Auxerre et Beaune, c'était sport... Toutes les bornes dans un seul sens. Dans le Nord Est il me semble également que c'est coton.

Perso je maintiens : les autoroutes en France, ça coince toujours par endroits. Après ça s'améliore heureusement, mais pour une bonne partie du parc, certains trajets entre 2 bornes reste un challenge.

[Pich]

Citation

L'autoroute en France est aujourd'hui un vrai soucis pour le VE, et même encore plus sur certaines portions spécifiques. Si vous faites la moitié des trajets sur autoroute, la question du TCO peut se poser en effet, les tarifs de recharge y sont extrêmement élevés.

Je ne partage pas... J'ai un eNiro, et l'autoroute n'a jamais été un problème, été comme hiver. Que ce soit pour aller au sud, à l'est ou à l'ouest (jamais fait le Nord).

 

Et même avec ce véhicule pourtant pas réputé pour sa vitesse de charge, je suis moins cher en coût de recharge sur autoroute rapporté au 100km qu'avec une thermique, grâce à l'abonnement Kia Power.

 

Alors oui, c'est sur qu'une Dacia Spring pourra être en difficulté sur autoroute, m'enfin dire que "le VE" est en difficulté, non.

 

[jpp59]

J'ai aussi un eNiro depuis 2019 et habitués au nord et est ,et bien ça a été des fois sport. Bien content d'avoir une Tesla depuis un an.

[f4eru]

L'autoroute aujourdhui en France est OK, il y a très peu de zones impraticables avec un VE 50kWh.

Je rappelle qu'il y a beaucoup de pays bien moins dotés.

Effectivement, l'Allemagne et la Suisse sont bien mieux équipés actuellement, il nous reste du boulot.

 

[Fgie]

Trajet Toulouse-Marseille ce dimanche en fin de journée.

Arrêt prévu au MegaCGR de Narbonne pour pause repas pendant la charge. Je n’étais malheureusement pas le seul à avoir l’idée et surtout la borne 2x150kW était HS. Seule la nouvelle tri-standard fonctionnait, avec 1 ID4 en charge et 1 ID3 en attente. J’ai fuit.

J’ai été à l’aire suivante, Vinassan Sud, pensant recharger à la 50kW en mangeant. Il y avait un couple en Leaf au bout de leur vie: ils avaient voulu charger au MegaCGR sans succès puis arrivés à Vinassan avec 10km d’autonomie 😱, ils avaient dû attendre que 3 autres VE chargent, donc 3h30/4h d’attente. La Chademo était malheureusement en panne et ils ont commencé à charger à 7kW en T2. Ils ont 2 VE depuis un moment semble-t-il et m’ont dit qu’ils allaient s’en débarrasser vu l’expérience de la journée. J’avais pas grand chose à dire pour les réconforter.

J’ai de nouveau fuit après avoir attrapé des sandwiches. Direction Allego Nîmes, (vu qu’Allego Montpellier est à éviter pour l’instant) où tout s’est passé pour le mieux.

En résumé, vivement la densification des bornes sur l’A9 et n’oubliez pas les plans B+C au minimum!

[Aphilas]

Le 17/05/2022 à 06:39, Fgie a dit :

J’ai été à l’aire suivante, Vinassan Sud, pensant recharger à la 50kW en mangeant. Il y avait un couple en Leaf au bout de leur vie: ils avaient voulu charger au MegaCGR sans succès puis arrivés à Vinassan avec 10km d’autonomie 😱, ils avaient dû attendre que 3 autres VE chargent, donc 3h30/4h d’attente. La Chademo était malheureusement en panne et ils ont commencé à charger à 7kW en T2. Ils ont 2 VE depuis un moment semble-t-il et m’ont dit qu’ils allaient s’en débarrasser vu l’expérience de la journée. J’avais pas grand chose à dire pour les réconforter.

Dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain mais le Chademo est clairement à éviter.

 

J'ai une petite e-Up et pour l'instant pas de soucis grâce au CCS même si ça ne dépasse 36kW. Déjà avec l'ouverture des Superchargers et le réseau Ionity (+Fastned qui va ouvrir), sur mes trajets (ce n'est malheureusement pas vrai pour tout le monde), on ne se pose plus de question.

 

Mais on comprend bien la situation de ce couple et des personnes avec des VE Chademo notamment : dimanche sur le retour, j'ai tenté l'arrêt à l'aire d'Orléans Gidy où il y a deux bornes 50kW tri-standards plutôt que la station d'Ionity d'Orléans Nord. En arrivant : une Zoé ventouse qui était à 98% de charge en T2 et la deuxième borne libre mais sans connecteur Chademo... Un VE en Chademo aurait été coincé. Et 20 minutes plus tard quand je suis reparti, la Zoe était toujours en charge... Il suffit de pas grand chose.

[Busquet2]

Le 17/05/2022 à 08:13, Aphilas a dit :

Il suffit de pas grand chose.

Dans les exemples cités, il suffit de voir que 2 prises installées ne sont pas suffisantes.

[Fgie]

Le 17/05/2022 à 08:13, Aphilas a dit :

Dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain mais le Chademo est clairement à éviter.

Ils n’étaient pas en état d’écouter des conseils, j’ai laissé tomber, avec 10km ils ne pouvaient pas aller autre part de toute façon.

C’est sûr que le Chademo était une circonstance aggravante mais leur problème principal ce jour-là était leur autonomie, trop limitée pour pouvoir gère un plan C.

[Spif]

Ils ont attendu 4h avant de se rendre compte que le cha était hs ? rha, c'est dur 😬

[e-Lionel]

Le 17/05/2022 à 08:13, Aphilas a dit :

dimanche sur le retour, j'ai tenté l'arrêt à l'aire d'Orléans Gidy où il y a deux bornes 50kW tri-standards plutôt que la station d'Ionity d'Orléans Nord.

certaines tri-standard permettent une charge T2 et DC (CCS ou CHAdeMO) simultanément !

[Fgie]

Le 17/05/2022 à 16:35, Spif a dit :

Ils ont attendu 4h avant de se rendre compte que le cha était hs ? rha, c'est dur

Oui exactement. Et en plus, avec 10km d’autonomie sur l’autoroute ils étaient coincés. Le pire c’est qu’à priori le Chademo est HS depuis des jours leur a dit l’assistance. Par contre avec une seule place, impossible de charger en T2 en même temps que CCS, ce qui est bien bête!

Modifié mai 17, 2022 par Fgie

[Forhorse]

C'est sur, c'est moche, on peut trouver tout un tas de raisons pour dire qu'ils l'ont un peu cherché... mais après, VE ou pas, les galère automobiles ont toujours existé.

La panne de carburant sur autoroute ça existe (j'ai connu) et soit ça de coute une blinde (dépanneuse) soit c'est une longue galère (je sais de quoi je parle) c'est pas pour autant qu'on change de voiture ou qu'on arrête de prendre l'autoroute.

Et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres (tient le coup de la crevaison le dimanche soir dans un coin perdu, avec le berceau de la roue de secours impossible à déverrouiller tellement il est rouillé et donc t'a plu qu'a appeler quelqu'un pour rentrer chez toi et revenir le lendemain pour apporter ta roue crevée en réparation...) 

[Pich]

A lire les derniers retours, il faut retenir une chose quand même : Il faut fuir les stations avec une ou deux bornes.

 

Clairement, aujourd'hui pour moi c'est stations 4 bornes mini (Et évidemment pas de Chademo...). Donc Ionity, Fastned, Allego. Total si je n'ai pas le choix (pour le moment en tout cas). Avec cette préconisation je n'ai jamais eu de pb de saturation ou de station HS.

[cyberoni]

Par rapport à y a 4ans, je peux dire que c'est le jour et la nuit. 

Avant on avait que du corridor avec du monoborne quil fallait relancer toutes les 5min dès qu'il faisait un peu trop chaud et ça c'est quand elle fonctionnait a peu près correctement lool.

Maintenant avec mon EV6 traverser la France n'est que formalité. 

Modifié mai 17, 2022 par cyberoni