Réseau de bornes Total

[Remy]

il y a 15 minutes, Grand-Vince a dit :

Hyper sévère ! Déjà pourquoi 20% ?

Pour éviter d'arriver à 2% à une station en panne.

 

il y a 16 minutes, Grand-Vince a dit :

Une batterie de 56 kWh bien optimisée avec les technologies actuelles pourrait tout à faire tenir 2.5C sur la plage 0-80%

C'est donc une batterie d'au moins 70 kWh .

 

il y a 17 minutes, Grand-Vince a dit :

Ce que je voulais dire de toutes façons, c'était pas ouvrir un débat sur les chiffres, c'était que dans la vraie vie on n'a pas tellement besoin de faire 500km.

Je suis d'accord qu'on n'a pas besoin en général.

Mais en VE, si on veut être capable de faire des étapes 350 km sans stress, il faut une autonomie (de 100% à 0) supérieure à 450 km.

 

De toute façon, je ne voulais pas non plus débattre sur les chiffres, juste sur le fait qu'on parle là de VE qui sont loin d'être accessibles à tout le monde (et pour encore de nombreuses années).

 

 

[Grand-Vince]

"sans stress" c'est hyper subjectif

Par exemple je ne stresse pas avec mes 26.6 kWh

[denischti59]

Faut compter 300km d'autonomie idéalement entre 20 et 80% de batterie pour pouvoir recharger "vite"

Donc 60% de batterie, à 22kWh/100 (je sais qu'on peut faire moins mais ne généralisons pas et disons qu'on peut être à 130), ça fait 66kWh, donc on est à plus de 100kWh de capacité totale.

 

Donc 66kWh à recharger à 150kW de moyenne (ce serait cool déjà!), ça donne 26min.

On peut se dire que d'ici 5 ans c'est ce qu'auront toutes les voitures électriques (routière sous entendu). Enfin j'espère

 

Allé, fini le HS

[Remy]

il y a 9 minutes, denischti59 a dit :

routière sous entendu

C'est là la grosse différence avec le VT.

 

Avec une petite citadine thermique, on peut faire 800 km dans la journée (même si ce n'est pas plaisant, confortable, etc... mais on peut).

Avec une citadine électrique, le réseau de borne ne le permet tout simplement pas.

[Polopinolero]

Pour moi, avec la e208 avec ses 340 km d'autonomie en été et 250 en hiver, les trajets plus longs que l'autonomie de la voiture sont rendus possibles par la préparation du parcours avec plan A (à 20%) et plan B (à 10-15%) et parfois plan C si le trajet est vraiment long.

L'inconnue, c'est la fiabilité et l'occupation des bornes... et la hausse des ventes de VE et PHEV risque encore de mettre la pression sur le réseau de charges.

 

Le plus simple à gérer est l'étape de 3-4h genre visite à la famille avec charge sur une borne en ville, qui sont plus ou moins interchangeables à 7-22kW.

Le plus critique est si la destination est à 400-500 km et qu'on est attendu à une heure fixe, là il faut que la borne rapide soit dispo et sur le trajet sinon c'est vraiment la catastrophe.  

[denischti59]

Oui, mais il faut être pragmatique. Une VE aujourd'hui, faire de très longues distances (+ de 300km quoi) c'est juste l'enfer (la preuve, la ZOE a le CCS en option!)

[Grand-Vince]

il y a 24 minutes, denischti59 a dit :

Une VE aujourd'hui, faire de très longues distances (+ de 300km quoi) c'est juste l'enfer

Pas du tout d'accord

[Grand-Vince]

Il y a 16 heures, tevnouille a dit :

Sur cette aire de Rungis, je suis passé vers 18h00, je sens qu'on va se battre avec les automobilistes qui se garent du mauvais côté pour l'utilisation de l'aspirateur...

J'ai pas osé dire à la personne qui faisait son aspirateur...

Ça va être la guerre ! Rien qu'à voir sur street view l'occupation "ordinaire" de la zone avant la borne :

 

 

Modifié novembre 25, 2020 par Grand-Vince

[Enreflexion]

il y a une heure, denischti59 a dit :

Oui, mais il faut être pragmatique. Une VE aujourd'hui, faire de très longues distances (+ de 300km quoi) c'est juste l'enfer (la preuve, la ZOE a le CCS en option!)

çà dépend !

- du VE,

- du trajet (secteurs bien couverts en bornes fiables ou pas), sur ou hors autoroutes

- si on a /prend le temps,

 

Et donc une Zoé AC 22 DC CCS 50 peut convenir, si on a le temps...

Il y a des pauses à faire quand même normalement toutes les 2H, les escales techniques etc...

Chacun ses choix qui se respectent

 

Modifié novembre 25, 2020 par Enreflexion

[Hiikii]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Enfin... de tous ceux qui pourront se payer des modèles avec 100 kWh de batterie, ce qui est loin d'être "tout le monde".

à l’instant présent.

Je suis  français moyen et je n’ai pas la possibilité ni l’envie d’ailleurs de me payer un VE avec 100kWh. mais reparlons  en dans quelques temps. 

 

Tu prends le temps de citer le tout le monde que j’ai écrit. Tu peux aussi voir que j’ai employé  le futur. 

Modifié novembre 25, 2020 par Hiikii

[farenas]

Il y a 2 heures, Grand-Vince a dit :

"sans stress" c'est hyper subjectif

Par exemple je ne stresse pas avec mes 26.6 kWh

Je suis stressé rien qu'en lisant ça.

 

Je m'imagine bien quelle serait ma galère si je devais faire un Paris Nice avec cette capacité de batterie. Pourtant, c'est pas l'axe le moins bien équipé en bornes rapides. 

Modifié novembre 25, 2020 par farenas

[Jeanmanu]

Il y a 17 heures, Mika76 a dit :

Ce n'est pas 0,35 € le kWh mais 0,40 € la min chez total le DC 50kW (comme le AC 43kW d'ailleurs). Tarifs sur leur site total ev charge

0.35 euros, c'est ce que j'ai lu sur la photo.

Donc à voir qui dit vrai.

[Grand-Vince]

Il y a 1 heure, farenas a dit :

Je m'imagine bien quelle serait ma galère si je devais faire un Paris Nice avec cette capacité de batterie. Pourtant, c'est pas l'axe le moins bien équipé en bornes rapides. 

ABRP donne 12h12, je m'attendais à pire ! Avec 5 Ionity sur 8 charges

Je sais pas combien on met en VT mais Google Maps donne 9h, je pense qu'il faut bien 2 x 15 min + 1 x 30 min soit 1h de pause pour que ça passe physiquement, donc 10h... Pas ridicule !

Heureusement, tout le monde ne fait pas Paris - Nice tous les weekends

 

 

Modifié novembre 25, 2020 par Grand-Vince

[JAG]

Il y a 7 heures, Grand-Vince a dit :

Et la Mégane eVision / Nissan Ariya

Oui je sais pour le AC22, mais je m'interrogeais surtout pour le AC43... 

mais qui peut le plus peut le moins effectivement... 

😉🖖

[Pedritto]

En fait a partir du moment où une station fournit au moins 50kW DC les câbles d'approvisionnement sont dimensionnés pour cette puissance. Donc faire du 43AC plutôt que du 22AC n'implique aucun surcoût.... et puis ça leur permet de justifier un tarif identique au 50kW sans levée de boucliers.

[jpp59]

En fait a partir du moment où une station fournit au moins 50kW DC les câbles d'approvisionnement sont dimensionnés pour cette puissance. Donc faire du 43AC plutôt que du 22AC n'implique aucun surcoût.... et puis ça leur permet de justifier un tarif identique au 50kW sans levée de boucliers.

Pas vraiment, la section d'un câble type 2 22kW AC n'est pas du tout le même qu'un 43kW! Et le câble DC n'est pas le même puisque la fiche Ccs est différente

[Grand-Vince]

Pas vraiment, la section d'un câble type 2 22kW AC n'est pas du tout le même qu'un 43kW! Et le câble DC n'est pas le même puisque la fiche Ccs est différente

Il parle des câbles d'approvisionnement, donc en amont de la borne
De toutes façons la partie AC coûte beaucoup moins cher que la partie DC, donc ne pas faire 43kW AC serait des économies de bouts de chandelle.
Ils font un seul modèle de borne tri-standard, qui tire pleinement partie de la puissance qui arrive à la borne, pas de diversité, économie d'échelle

[Antoine41]

Il y a 23 heures, denischti59 a dit :

Oui, mais il faut être pragmatique. Une VE aujourd'hui, faire de très longues distances (+ de 300km quoi) c'est juste l'enfer (la preuve, la ZOE a le CCS en option!)

Tout simplement faut ...

 

La situation n'est pas idéal, certe, mais c'est pas du tout "l'enfer" non plus...faut pas exagérer...

 

J'en fais plusieurs fois par mois des trajets de plus de 300 km...je suis encore vivant...et loin de vivre un enfer...

 

Quand a l'exemple de la Zoé avec son option pour le cas... c'est loin d'être une généralité...colle avec la politique ve de Renault de tout faire a l'envers (la location des batteries en a été un exemple flagrant...)...

 

Je crois qu'il faut rester critique sur l'état actuel du réseau certe...mais on est quand même pas dans l'impossibilité de ce déplacer... faut pas déconner...

[Remy]

il y a 11 minutes, Antoine41 a dit :

mais on est quand même pas dans l'impossibilité de ce déplacer... faut pas déconner...

Pour la majorité des VE qui sont commercialisés actuellement, il est possible de faire des grands trajets dans des conditions raisonnables.

 

L'impossibilité est devenue réelle pour les VE "anciens" (disons de 2012 à 2015).

Même ta Leaf 30 kWh de 2017 pourrait avoir beaucoup de mal à assurer certains trajets de 500 km.

 

 

[tech60]

il y a 17 minutes, Antoine41 a dit :

Tout simplement faut ...

 

La situation n'est pas idéal, certe, mais c'est pas du tout "l'enfer" non plus...faut pas exagérer...

 

J'en fais plusieurs fois par mois des trajets de plus de 300 km...je suis encore vivant...et loin de vivre un enfer...

 

Quand a l'exemple de la Zoé avec son option pour le cas... c'est loin d'être une généralité...colle avec la politique ve de Renault de tout faire a l'envers (la location des batteries en a été un exemple flagrant...)...

 

Je crois qu'il faut rester critique sur l'état actuel du réseau certe...mais on est quand même pas dans l'impossibilité de ce déplacer... faut pas déconner...

Ca dépend pour qui

Pour ma part je n'ai aucun soucis avec leur système de location, on a touché en occasion une zoe encore garantie et la location de batterie nous coûte moins cher que le coût du gasoil sur la mégane qu'elle remplace, on fait même des trajets avec qu'on n'aimait pas faire avec la mégane.

Le tout avec un coût d'électricité ridicule, on charge presque exclusivement gratuitement lors des courses et on fait des petits appoints si besoin à la maison, le tout grâce justement aux bornes 22 AC ou 43AC gratuites qu'on a a proximité.

[R2D2]

+1... On pourrait ajouter : tout faire à l'envers par rapport à quoi ? Renault a été le seul à proposer un VE à prix raisonnable grâce à ce système, et sa réussite en est la meilleure démonstration. De surcroit cette réussite permet de proposer aujourd'hui des zoés d'occasion à moins de 10 k€ : et  la démocratisation de VE passe par là. Si l'on souhaite sincèrement que le VE devienne la norme pour toutes et tous, et pas seulement pour une poignée de privilégiés (ce qui n'a écologiquement aucun sens) on peut remercier Renault aujourd'hui, plutôt que de répéter à longueur de messages que hors des VE à plus de 35 k€ il n'y a pas de salut...

Modifié novembre 26, 2020 par R2D2

[denischti59]

Stop le HS les amis 😉

[Antoine41]

Il y a 4 heures, tech60 a dit :

la location de batterie nous coûte moins cher que le coût du gasoil sur la mégane qu'elle remplace,

Le discours des commerciaux Renault a eu pas mal d'impact...

 

La batterie ce n'est pas le carburant!! Tu louais le réservoir sur tes VT?

 

...imagines que lorsque tu vas acheter un VT on te propose de louer le moteur sous prétexte qu'il est plus économe que les autres modèles mais qu'au final tu dépensera le même prix, tu aurais la même réflexion?

 

...vendre une voiture et louer la batterie en disant "ça reste moins cher que de mettre de l'essence"...c'est comme vendre une maison en mettant un péage à la porte...

Modifié novembre 26, 2020 par Antoine41

[Enreflexion]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

+1... On pourrait ajouter : tout faire à l'envers par rapport à quoi ? Renault a été le seul à proposer un VE à prix raisonnable grâce à ce système, et sa réussite en est la meilleure démonstration. De surcroit cette réussite permet de proposer aujourd'hui des zoés d'occasion à moins de 10 k€ : et  la démocratisation de VE passe par là. Si l'on souhaite sincèrement que le VE devienne la norme pour toutes et tous, et pas seulement pour une poignée de privilégiés (ce qui n'a écologiquement aucun sens) on peut remercier Renault aujourd'hui, plutôt que de répéter à longueur de messages que hors des VE à plus de 35 k€ il n'y a pas de salut...

Et comme Renault lui même arrête la loc batterie voiture achetée quasi partout en neuf quand elle n'était pas directement interdite par certains pays, avec le recul c’est qu'il avait vraiment raison, que c'était la solution...LOL Fin du HS Chacun ses choix et calculs

[chris59]

il y a 54 minutes, Enreflexion a dit :

Et comme Renault lui même arrête la loc batterie voiture achetée quasi partout en neuf quand elle n'était pas directement interdite par certains pays, avec le recul c’est qu'il avait vraiment raison, que c'était la solution...LOL Fin du HS Chacun ses choix et calculs

Exactement... on va pas refaire un débat locbat ou pas ici, c'est pas le lieu et c'est particulièrement stérile.